Str.: 1, ... 3, 4, 5, 6, 7, ... 32 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
martin11
...základ problematiky vyvážení se naučím zde
https://www.sokolska.cz/DUMy/STT,%20KOM/V...
Energy1 02.04.2023 11:09
1831
106
1939
martin11 napsal(a):p.s. a ještě, jak vyvažoval Energy???...profi firma nebo na začátku "nějak" sám....
Zkušební testovací model jsem nevyvažoval vůbec, snažil jsem se jej vyrobit co nejpřesněji, hodně vibroval, ale na test, abych provedl bilance a výpočty to stačilo.
Profesionální kus co používám teď byl kompletně vyrobený na CNC strojích a byl profesionálně vyvážen. Nevývažek při váze 110kg byl jen 5g a tento rozdíl byl do nuly vyvážen odvrtaním materiálu. Vyvažování není drahá záležitost, záleží teda kolik s tím mají práce, čím přesnější výrobek, tím snazší vyvážení a nižší cena. Pokud vyvažovat, tak nechat to udělat ve firmě a nepatlat to doma na kolenu kvůli pár korunám
0
2
kutil 02.04.2023 11:58 Bydliště: Prostějov
149
38
245
martin11 napsal(a):...základ problematiky vyvážení se naučím zde https://www.sokolska.cz/DUMy/STT,%20KOM/VY_32_INOVACE_24-07.pdf
Martine díky za link, taky sem uvažoval jak se s tím vyvažováním poperu
Ten prototyp mastím až se za to stydím. Lamely só z vodostálé překližky a trysky vsazený z mosazi tak, aby se daly převrtáním zvětšit. Pořád se nevzdávám té myšlenky kombinace s PT, tak sem dal zatím 4x 4 mm a jestli to bez úhony roztočím tak pak budu měřit výkon.
Měl bych jít do menších ještě přijatelných otáček a čím menší trysky, tím menší objem rotující vody doufejme při stejném požadovaném výkonu.
Vydržať
PS - Energy díky za morální podporu, ta profi práce je nutností .....
0
1
martin11 02.04.2023 12:55 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
kutil napsal(a):Martine díky za link, taky sem uvažoval jak se s tím vyvažováním poperu
Ten prototyp mastím až se za to stydím. Lamely só z vodostálé překližky a trysky vsazený z mosazi tak, aby se daly převrtáním zvětšit....
...štěstí přeje připraveným...
..jasně , zvažuji též "vlastní" turbínu...nevím jak jsi se popral s ucpávkami,což je asi největší problém, ale mám načrtnuto celé zařízení, tedy turbínu bez jediné ucpávky...nejsou potřeba a při tom to celé pojede...???...na kuličkových ložiscích...
..Karel 124 mě slíbil zapůjčit model k prvotnímu zkoumání...plastový...
již jsem rozpitval bojler...skoro nový...tekl ve sváru...klasický italský zmetek...ale mám nádobu průměr 31cm...80 litrů..ideál na 30cm rotor...
...to vyvažování považuji za velmi důležité, ale musí se to vyzkoušet...uvidíme...
...jaký průměr rotoru máš z tého pertinaxu...trysky jsi udělal jak??? nějaké seriové nebo vlastní...kolik jich zde máš???....tedy ...dle tabulky barbuccha...jaký výkon...??::
p.s. namaluju od ruky...rýsovat neumím...můj nápad ...plnění turbíny vodou bez ucpávek...zjednodušení a zlevnění stavby.
namaluji to jen proto, že se poučím z případné diskuze, co eventuelně vylepšit...
0
0
kutil 02.04.2023 13:59 Bydliště: Prostějov
149
38
245
martin11 napsal(a):...jaký průměr rotoru máš z tého pertinaxu...trysky jsi udělal jak??? nějaké seriové nebo vlastní...kolik jich zde máš???....tedy ...dle tabulky barbuccha...jaký výkon...??::
Martine vzhledem k tomu jak to mastím tak bych se předem nechtěl nějak vyjadřovat. Co když bude všechno jinak?
Nerad bych někoho navedl špatným směrem.
Jednak zkouším tu kombinaci s PT, uložení do kluzných ložisek mazaných vodou, bezucpávkový přívod vody atd...Prostě prototyp který by mě měl usnadnit tu profesionální výrobu většího stroje abych věděl co objednat, co vlastně chci?
Proto se tu objevím až budu mít nějaký konkrétní výsledek mého snažení ...
0
1
lajos 02.04.2023 22:49 Bydliště: Liberec
328
11
252
Hm , píšu sem jako elektrikář, silnoproudař, energatik a je mi fuk co si myslíte. Začíná se od otáček, od obvodu a vyvážení doma, to nechceš, ani náhodou, to není jako jít do hospody na pivo!!! Je to životu nebezpečné!! Kdo ti co kde vyváží??? Vyvážení začíná a končí u obvodové rychlosti soustrojí, kdo ti jak něco takového udělá, na místě, věř tomu že to nikam nepřeneseš, nepřevezeš, to se musí udělat na místě!!!!!!!!!!!!!!! Stačí když si necháš vyvážit pneumatiky na svém autě. Tam je to exaktně dané!!! A ted příjd někam s nějakou konstrukcí na vyvážení, asi hurvínek válku znal líp ,než vám něco slíbějí kvůli prachům a ty to pak rozjedeš doma. Se ani neomlouvám Energy, možná jsem to nestihl přečíst. Odstředivá síla a otáčky jsou děsná svině, než zjistíte co jste roztočili a jak to dopadlo, mohlo by být pozdě.
0
1
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
Barbucha 02.04.2023 23:28 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
martin11 napsal(a):.ale mám nádobu průměr 31cm...80 litrů..ideál na 30cm rotor...
Hele matrine, těch 31cm je na rotor nebo na vnější krabici. Protože pokud to budeš chít mít na vnější krabici, tak je to strašně málo. Mezeru mezi rotorem turbíny a vnějším krabici by i podle názoru Energi měla být alespoň 10cm, aby měla voda vytékající z trysek, kudy odtékat. Takže pokud by jsi měl krabici průměr 30cm, tak turbína by mohla mít tak 10-15 cm, a to nemá žádný význam. To se ti snad ani pořádně nerozročí, aby ti to něco dávalo. Ovčem pokud budeš chtí 30cm rotor turbíny, tak krabici by jsi měl mít asi 30+2x10cm, tj 50cm průměr. Ale vařovaný 30cm rotor bude docela makačka vyvaživat. A vyvážit to musíš, jinak ti to buď uteče, nebo rozbije hubu.Ale spíš obojí.
0
0
martin11 02.04.2023 23:49 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Barbucha napsal(a):Hele matrine, těch 31cm je na rotor nebo na vnější krabici. Protože pokud to budeš chít mít na vnější krabici, tak je to strašně málo. Mezeru mezi rotorem turbíny a vnějším krabici by i podle názoru Energi měla být...
mno, to jsi mě tedy docela uzemnil....co se stane, když ta mezera bude menší...nevím proč by voda nemohla volně stékat dolů...dobře, nechal bych tam tedy 2cm mezeru...úhel dopadu paprsku vody bude 15°...tedy úhel odrazu od stěny též 15° ...mohly by se sem dát nějaké svislé zarážky, aby to teklo dolů a nestříkalo to ...ale to je asi zbytečné......no bojler už mám, tak to asi i s ním budu zkoušet...jasně že to přikreju druhým víkem a zajistím...ven bude čučet jen hřídelka ...roztáčecího motoru, eventuelně hnací generátor...
...vyvážení zkusím nějak vymyslet....mám nápad, kterak to vyvážit na vyvažovačce na běžné pneu....musím to ale zkonzultovat s gumařema...+...nevím jak ostatní pokročili v bádání, mám slíbeno na testování vzorek od K124 ...a Had má plánek na rotor 150mm= 15 cm...16 trysek....uzavřený system...cca 15l vody....stěny od rotoru ..no max 2cm...to ale nevím, no snad se had na toto teme ozve....
...zatím dík Barbuchovi za připomínky
0
0
Barbucha 03.04.2023 00:01 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
kutil napsal(a):Měl bych jít do menších ještě přijatelných otáček a čím menší trysky, tím menší objem rotující vody doufejme při stejném požadovaném výkonu.
Objem rotující vody, tedy vody rotující uvnitř rotoru, je daný akorát průměrem a šířkou rotoru terbíny. Pokd máš na mysli objem vytekající vody traskymi, máš pravdu, že čím menší průměr trysky, tím menší objem. Ale za předpokladu při stejném průměru rotoru a stejných otáčkách. Protože i při menším průměru trysky, ale vaším průměru a otáčkách bude průtočné množstaví vyšší než u velké trysky na malém průměru rotoru. A výkon roste s průměrem trysky a kvadrátem otáček. Takže při stejném průměru a stejných otáčkách se bude se změnšujícím se průmerem trysky výkon zmenšovat. Pokud jest pravdou teorie Kopeckého, tak závislosti jednoho na druhém můžeš spočítat v pohodě v té exelovaské tabulce, kterou jsem na vlákno dal. Tam si můžeš spočítat i odstředivou sílu vnějšího obalu rotoru, a poznáš že to není žádná sranda, protože ty síly, které tam působí jdou do tun. A to se obávám, že překližka neustojí. Tam, ti praskne i blbě přivařené a tenké železo.
1
1
Barbucha 03.04.2023 01:11 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
martin11 napsal(a):Had má plánek na rotor 150mm= 15 cm...16 trysek....uzavřený system...cca 15l vody....stěny od rotoru ..no max 2cm...to ale nevím, no snad se had na toto teme ozve....
Martine, turbína 150mm průměr, 16 trysek průměr 5,5mm, otáčky 1500, by ti měla dát výkon akorát 310W, při průtok 4,48 l/s tj 269 l/min - a pochybuji, že se to vyplatí. Při 3000! otáčkách 2,4kW, a průtoku 8,96 l/s tj 537 l/min - nutnost dobrého vyvážení, protože 3000 ot na průměru 200mm už není sranda. Oba průtoky jsou docela dost na to, aby měly jen 2cm vůli mezi obalem a rotorem. Vyteklá voda ti nemůže přijít do styku s rotující turbínou, protože ti ji bude brzdit a budeš ztrácet výkon. Já sosbně zkouším turbínu z trubky z polyetylénu průměr 225mm, která má sílu stěny nějakých cca 14mm. Při 3000 otáčkách 16 tryskách průměr 5,5mm, průtoku 11,82 l/s tj 708 l/min, by mohla podle výpočtu dávat 5,7kW. / sehnat se dá u vodníků, při rekonstrukci vodovodního řádu, mají zbytků na vyhození vždycky poměrně dost, takže těch 20cm na rotor turbíny nikoho bolet nebude / Do tak silné stěny se v pohodě trysky dají zavrtat a dokonce v tečně k příčné ose. Polyprolylén má napětí ve skluza 23MPa. Při pětinásobné bezpečnosti je výpočtové napětí cca 5MPa. Podle výpočtu by maximální otáčky při průměru 200mm měly být cca 6850. Při 3000 ot. je napětí 1MPa, tj bezpečnost 23x.
0
2
Energy1 03.04.2023 08:45
1831
106
1939
Barbucha napsal(a):síly, které tam působí jdou do tun. A to se obávám, že překližka neustojí. Tam, ti praskne i blbě přivařené a tenké železo.
Je to tak, můj testovací model z 3mm silného plechu při testování praskal jak skořápka od vejce. A ne, že bych neuměl svařovat, sváry byly jak z alabastru, ale ta odstředivá síla + vibrace mají neskutečnou sílu. Tak pozor na to!
0
0
martin11 03.04.2023 11:55 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Energy1 napsal(a):Je to tak, můj testovací model z 3mm silného plechu při testování praskal jak skořápka od vejce. A ne, že bych neuměl svařovat, sváry byly jak z alabastru, ale ta odstředivá síla + vibrace mají neskutečnou sílu. Tak...
...jojojo, když to bylo nevyvážené..a jen na testování tak to asi spíše než prasklo, ale vibracema se to uklepalo...no a nějaký tlak navíc...devastace jakéhokoliv zařízení vibracema a následným prasknutím jsem prožil v závodním Trabantu několik...byl to model P 60...ten kulatý trabant...neměli to "soudruzi" ještě vychytané...u Trabanta 601 měli všechna místa která se uklepávala vychytaná...
Lájoš píše o vyvažování, bude to asi kus od kusu...vyvažování nelze v žádném případě zanedbat, dokonce s ohledem na nebezpečnost laborování vyvažovačku brát jako první otázku ve stavbě tohoto zařízení...
...mám představu, že zde , pokud budeme podomácku bastlit vycházet z rotoru 20 - max 50cm...síše jen 20-30cm...pro základní vyvážení by mohlo stačit jen dva vodorovné břity a zde doladit...jemné vyvážení nevím ...bude zde někdo točit více nežli 3000ot/min ???
rotor max 30cm ??? všechna zkušenosti s vyvažováním prosím sem....v tomto vláknu je to obvzláště důležité.....
0
1
Barbucha 03.04.2023 12:29 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
martin11 napsal(a):.....všechna zkušenosti s vyvažováním prosím sem....v tomto vláknu je to obvzláště důležité.....
Pro ty, kteří se chtějí vzdělávat a něco udělat. Dva elaboráty k vyvažovačce. Jeden je diplomka, druhý zajímavé řešení vyvažovačky prostřednictvím iPhone 4.
Barbucha napsal(a):tak závislosti jednoho na druhém můžeš spočítat v pohodě v té exelovaské tabulce, kterou jsem na vlákno dal. ....... protože ty síly, které tam působí jdou do tun. A to se obávám, že překližka neustojí. Tam, ti praskne...
Ahoj Barbucho,
díky za příspěvek protože já si to fakt představuju jako Hurvínek válku
Mám jediný dotaz k té tabulce:
Na řádku 38 se zadává průměr trysky /mm, mm2/
Já mám trysky průměr 4 mm, tj 12,56 mm2. Pak je veliký rozdíl ve výsledku kterou hodnotu do tabulky zadám ....
Jinak vím o svých nedostatcích v přesnosti výroby a proto se bojím jít do vyšších otáček. Dle řemenice co mám tak k EC potřebuju 2400 ot, to by se ještě dalo ukočírovat.
Překližka je jen v tom oběžném kole, jinak chystám skříň svařenec 3 mm plech ...
Díky a hezký den
0
0
Karel 124 03.04.2023 13:54 Bydliště: Praha a okolí
680
43
818
Přepážky musí těsnit !!!
Hrozí ztráta výkonu až nefunkčnost.
Energie se změní na vířivé pohyby kapaliny které způsobí brzdění otáčení. !!!!
Ani můj kamarád dvojitý Ing. v Kopeckého výpočtech chybu nenašel
a je z toho hoooodně rozpačitý.
Zdravím
0
0
Barbucha 03.04.2023 14:34 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
kutil napsal(a):Mám jediný dotaz k té tabulce:
Na řádku 38 se zadává průměr trysky /mm, mm2/
Já mám trysky průměr 4 mm, tj 12,56 mm2. Pak je veliký rozdíl ve výsledku kterou hodnotu do tabulky zadám ....
čau, tam je chyba v popisu, má být popis: průměr trysky / mm, cm, cm2 / 1.slupec je průměr v mm, 2.je poloměr r v cm, 3. sloupec je pruřez v cm2 = PI*r^2. Dál se počítá v cm2. Takže těch tvých 12,56mm2 je správně a v tabulce 0,1256 je také správně, akorát v cm2. Zadáváš akorát zelené hodnoty, červené jsou výpočty a modré jsou výsledky zadaných zelených hodnot. Pokud přepíšeš červené hodnoty, tak ti to vypočítá nějaké kraviny, protože tam jsou i vzorce pro výpočet.
0
0
Barbucha 03.04.2023 14:48 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
kutil napsal(a):Překližka je jen v tom oběžném kole, jinak chystám skříň svařenec 3 mm plech ...
Karel 123, přišel s myslím dobrým nápadem, na obal použít starý bojler. Nemusíš schánět plech nic vařit, akorát tam přidáš víko. Na pevnosti obalu v zásadě moc nezáleží, když jsou dobře ukotvená ložiska. Kulaté bojlry mají průměr tělesa kolem 450mm, což je myslím dodatečné i pro 300mm turbínu, nebo alespoň na zkušební vzorek. Krom toho, starý bojler se dá sehnat na sbězáku docela bez problému. Chce to ale zvolit kulaté typy Tatramat, Dražice a pod. Ty hranaté jsou na nic. S otáčkama si to musíš rozmyslet na co stačíš. Když to začně lítat tak zmýlená neplatí. Pak je to akorát o štěstí jak dalece to člověku rozbije hubu. Dřevo má oproti kovu přednost že trhá podstatně méně, zato se ale daleko blběji vytahuje z masa. Tak lovu zdar.
0
0
kutil 03.04.2023 14:53 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Barbucha napsal(a):Takže těch tvých 12,56mm2 je správně a v tabulce 0,1256 je také správně, akorát v cm2. Zadáváš akorát zelené hodnoty, červené jsou výpočty a modré jsou výsledky zadaných zelených hodnot.
Díky, díky, díky,
před tvými znalostmi hluboce smekám, ta tabulka musela dát práce
Musím to převrtat na 6 mm.
Info pro Karla,
to kolo sem utěsnil eprosinem, mělo by to tu těsnost udržet ....
0
0
Barbucha 03.04.2023 17:21 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
kutil napsal(a):... ta tabulka musela dát práce ....
nebylo tak strašné, cca 15 minut práce. Jsou to pouze přepsané výpočty podle ing. Kopeckého. Já to akorát převedl do excelu, pro ty, kteří sice chtějí experimentovat, ale počítat se jim moc nechce. Znám to podle sebe. Když mám něco počítat, tak to raději ubastlím do excelu. Je to pohodlenější z hlediska případné modifikace zadání. Je to opruz to počítat na sčotu. Už na škole jsem s tím pil krev našemu profovi na elektroniku, když jsem si na TI 57 dodělal mechanickou čtečku děrnoštítků a vzorečky měl na nich / o to se psal rok 1976, takže žádné PC a TI 57, 58, 59 byly poslední výkřiky výpočetní techniky /. Zvláště počítání impednce v komplexním tvaru byla pak brnkačka.
Barbucha 04.04.2023 20:17 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
cimirek napsal(a):Inspirace na vyvažování
Inspirace dobrá tak pro letecké modeláře. Ale jako vyvažovačka potřebná pro vyvážení turbíny není ani jako inspirace použitelná. Tomu co bude potřebné spíš odpovídá vyvažovačka popsaná v té diplomce, která je na vlákně.
Podpořte chod fóra 