Str.: 1, ... 10, 11, 12, 13, 14, ... 32 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Barbucha
Ještě aby, kdo by jí věčně honil.
Poota 26.04.2023 15:03 Bydliště: Praha
9111
613
7695
Píďalka napsal(a):Jde to docela snadno řešit i omezováním průtoku na výstupu, jen si trochu zapřemýšlet.
Barbucha napsal(a):V zásadě máš pravdu. Ale nějak mě nenapadá jak snadno regulovat průtok výstupních trysek na rotující turbíně, teda aby to bylo snadné, jednoduché, spolehlivé a realizovatelné.
Problémy u téhle turbíny vidím dva:
- naplnění dutin jejího rotoru vodou pro dosažení samonasávání vody už při rozběhu
- nastavení maximálních provozních otáček, přes které rotor nepůjde
Mám pocit, že oba problémy by bylo možné vyřešit současně tím, že by byl celý rotor během provozu pod hladinou, což by znamenalo, že by se voda při rozběhu nasávala rovnou odstředivou sílou. Voda z trysek by ovšem nestříkala do vzduchu, ale do vody, o kterou by se "opírala" a tím ji roztáčela.
Domnívám se, že právě toho by se dalo využít k regulování otáček rotoru, a dokonce i k nějaké automatizaci této regulace.
Jak?
Kolem rotoru dát do vody jakousi "stěnu", která kolem něj vytvoří mezikruží široké několik centimetrů. Voda stříkající z trysek bude sice pohánět rotor, ale současně opačným směrem roztáčet prstenec vody v tom mezikruží, takže se nebude mít pořádně o co opřít, což jí bude výrazně snižovat výkon.
Ten výkon by se jí nesnižoval, kdyby voda v tom mezikruží stála a ten výtok z trysek se o ni mohl pořádně opřít.
Dobrá, není problém do toho mezikruží spustit shora prstenec s radiálními lopatkami, které budou rotaci vody bránit. Ty lopatky můžou mít vnitřní hranu šikmou nebo jinak tvarovanou, aby podle hloubky ponoření vodu v prstenci brzdily více nebo méně.
Samozřejmě že bez automatizace by to nebylo to pravé, takže jisté části těch lopatek bude potřeba zahnout šikmo tak, aby pohyb tryskající vody ten prstenec s lopatkami nadnášel vzhůru.
Váhou prstence by mělo být možné nastavit omezení otáček.
0
1
Karel 124 27.04.2023 08:57 Bydliště: Praha a okolí
732
44
862
Správně navržená turbína se svislou osou otáčení si nasaje bez problémů díky správně dimenzovanému lodnímu šroubu ve spodní části sací trubky, který se otáčí spolu s trubkou společně. Při určitých otáčkách dojde k samonasávání. V tu chvíli např. signál např. od roztěžníku vyřadí posunutím po hřídeli dolů proti pružině ten lodní šroub. Bez zatížení bude turbína zrychlovat.
Regulaci zastane opět roztěžník, jehož objímka otevře přisávání vzduchu shora, do středu turbiny tím dojde k omezení sacího efektu a poklesu otáček. To vše je nutno vyzkoušet. Makám na tom, leč někteří jsou koukám již mnohem dál.
No nic snad bude líp.
Jak správně navrhnout turbínu se svislou osou otáčení je na https://www.omforum.cz/p.php?idx=48927
O regulaci psal Energy o stránku dřív.
Ten bastl co dával Martin neberte moc vážně...byla to prvotina...
Pro malé a špatně hydrodynamicky
navržené netěsnící bastly nota bene vytisknuté ve 3 D je počet otáček limitující. Vysoké otáčky povedou k roztržení, a nikdo se nic nedoví ....
Zatím ahoj
Až napíšu ano, znametá to, že to funguje.
Tempem hlemýždě k světlým zítřkum.
0
1
martin11 27.04.2023 10:14 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Karel 124 napsal(a):Správně navržená turbína se svislou osou otáčení si nasaje bez problémů díky správně dimenzovanému lodnímu šroubu ve spodní části sací trubky, který se otáčí spolu s trubkou společně. Při určitých otáčkách dojde...
...Karel výše... Ten bastl co dával Martin neberte moc vážně...byla to prvotina..
...dal jsem to sem pro ukázku, jak by to mohlo vypadat...už v okamžiu, kdy mě to Karel zapůjčil k testům bylo patrné, že tudy asi ne...
poznámka k nasávací vrtulce, která by měla být v nasávací trubce a dopravovat vodu do turbíny...
...osobně mám obavu, že ta vrtulka nic nikam nedopraví, protože se bude točit s nasávací trubkou , která se bude točit v kapalině, která bude stékat po stěnách pláště. Myslím, že nebude nasávat proto, že se kapalina roztočí ve směru otáčení turbíny a tudíž se vrtulka, - lodní šroubek- bude otáčet téměř stejnou rychlostí jako zásobní kapalina ve spodní nádobě...takže pohyb, rotace šroubu bude vůči této zásobní kapalině v klidu...řešením bude jen to, že se v nádobě s kapalinou nainstalují přepážky, které rotační pohyb zastaví...pak bude lodní šroub čerpat vodu do turbíny...jinak ani náhodou...Pracuji na jiném řešení plnění turbíny spodem, ale ještě není vše do detailu promyšleno, takže vydržte ...
0
0
martin11 27.04.2023 21:36 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
martin11 napsal(a):...Karel výše...
Ten bastl co dával Martin neberte moc vážně...byla to prvotina..
...dal jsem to sem pro ukázku, jak by to mohlo vypadat...už v okamžiu, kdy mě to Karel zapůjčil k testům bylo patrné, že tudy asi...
...nějak všichni usnuli...nebo pracují na turbíně...dnes žádný nový příspěvek...osobně jsem pokročil v odpružení nevyváženosti rotoru....3000 ot/ min...je opravdu dost...je třeba vymyslet vyvažování....při konstrukci na to myslete...kde jsou místa, kam přidat...nebo ubrat...hmotnost rotoru...žádná legrace
0
0
kutil 28.04.2023 15:16 Bydliště: Prostějov
149
38
245
martin11 napsal(a):...nějak všichni usnuli...nebo pracují na turbíně...dnes žádný nový příspěvek...osobně jsem pokročil v odpružení nevyváženosti rotoru....3000 ot/ min...
Neusnuli, makáme na bazmeku až se z nás kóři
Dnes sem dodělal a složil "harmaru" a na zétra sem si nechal ten špek - vyvážení turbínky než to začnu skládat
Potom ještě zmáknout to vodní hospodářství a jak připojit stratovací motor atd ....
Ještě je teho na dodělání hodně
PS - ještě mě napadlo k temu přetočení turbínky že je to v podstatě blokovaný tím průřezem sacího hrdla. Při nárůstu otáček stoupá i množství nasáté vody a pokud je to navržený jak má, tak průřez přestane stačit, začne klást odpor a turbínka se zpomalí jako by dýchala tím brčkem jak psal Energy. Sice budou překročený provozní otáčky ale nemůže dojít k destrukci celku.... si myslím
0
2
JJ2 28.04.2023 15:57 Bydliště: karlovarský kraj
1
0
0
Ahoj mám dotaz proč místo lodního šroubu nebo vrtule nepřipojit na osu rovnou jeden stupeň rotačniho čerpadla?
0
0
kutil 28.04.2023 16:39 Bydliště: Prostějov
149
38
245
JJ2 napsal(a):Ahoj mám dotaz proč místo lodního šroubu nebo vrtule nepřipojit na osu rovnou jeden stupeň rotačniho čerpadla?
Jó synku kdyby to bylo tak jednoduchý, to by nás to bastlení ani nebavilo
0
1
martin11 28.04.2023 17:23 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
JJ2 napsal(a):Ahoj mám dotaz proč místo lodního šroubu nebo vrtule nepřipojit na osu rovnou jeden stupeň rotačniho čerpadla?
..prosím, popiš, kterak si představuješ do duté hřídele připojit jeden stupeň rotačního čerpadla...to sání bude nejméně 1" - 2"...tedy 25 - 50mm možná více...pro rotor o průměru cca 30cm...
...zde nic jiného nežli lodní šroubek nebo vstřik nelze...nebo lze, čeká se, že to někdo vymyslí....
0
0
kutil 28.04.2023 19:07 Bydliště: Prostějov
149
38
245
martin11 napsal(a):...... čeká se, že to někdo vymyslí....
Martine ahoj, tak přeméšlé
Běžná odstředivá čerpadla mají lopatky v oběžném kole buď rovné nebo zakřivené tak, aby čerpadlo dodávalo co nejvíce vody s relativně malým tlakem na výstupu.
U Wattse je to naopak, kdy potřebujeme na obvodě kola co největší tlak. Lopatky jsou také zakřiveny aby posunovali vodu k okraji odstředivou silou ale tak, že se od středu plynule zužují k trysce na výstupu. Ing.Kopecký to nakreslil i doložil výpočtama a v tom je to kouzlo. Bazmek je v principu jednoduchý, ale je složité to provedení. V "garážových podmínkách" se watts opravdu těžce realizuje
0
1
buky 28.04.2023 19:50 Bydliště: Slovensko
427
6
110
kutil napsal(a):Lopatky jsou také zakřiveny aby posunovali vodu k okraji odstředivou silou ale tak, že se od středu plynule zužují k trysce na výstupu.
Toto nie je vôbec nutné, lopatky môžu byť rovné od stredu až po okraj obvodu bubna - disku. Je len dôležité aby sa voda točila spolu s diskom.
0
2
Barbucha 29.04.2023 00:06 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
buky napsal(a):Toto nie je vôbec nutné, lopatky môžu byť rovné od stredu až po okraj obvodu bubna - disku.....
Až po okraj obvodu bubnu jen za předpokladu, že počet lopatek bude stejný jako počet trysek, aby mohla voda rovnoměrně k tryskám. Pokud bude počet lopatek menší, musí být u okraje dostatečně velké místo, kudy voda bude moci proudit k tryskám, jinak se to bude hádat.
0
2
Karel 124 29.04.2023 00:06 Bydliště: Praha a okolí
732
44
862
buky napsal(a):Toto nie je vôbec nutné, lopatky môžu byť rovné od stredu až po okraj obvodu bubna - disku. Je len dôležité aby sa voda točila spolu s diskom.
Dík za pochopení, ale pozor na konci dráhy kapaliny je nutné postupné zužování trysky ve směru blízkém obvodové tečně.
Eventuální teoreticky správná zahnutá
lopatka je bez CNC techniky zhotovitelná velmi obtížně, a pro funkci je důležitá jen z hlediska vyšší účinnosti při nižších otáčkách, ale odhaduji asi jen o pár procent.
Objevil jsem ložiska z předních kol z auta Felicie jako vhodná na cvičnou verzi.
Na provozní verzi budou ale ložiska soudečková naklápěcí mazaná tlakovým olejem s filtrací.
Frolov uvádí, že když rozpohybovali vodu svislým směrem pomocí stlačeného vzduchu, a dali jí do cesty turbínu byl tam údajně energetický zisk.
Nevím zda lze tomu věřit, ale stlačený vzduch by mohl napomoci zaplnění turbíny vodou při rozběhu.
Hlemýždím tempem k světlým zítřkům.
Ahoj
0
0
kutil 29.04.2023 07:39 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Barbucha napsal(a):Až po okraj obvodu bubnu jen za předpokladu, že počet lopatek bude stejný jako počet trysek, aby mohla voda rovnoměrně k tryskám. ...... jinak se to bude hádat.
Naprostý souhlas,
jen ještě doplním že sice nevím kde sem to vyčet, ale že ten náběh ke trysce by měl být min. 2 palce dlouhý ..... tj. 50-60 mm
0
1
martin11 29.04.2023 11:44 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
...prosím dotaz.
tryska turbíny průměr např. 10mm...v turbíně vzniká na obvodu nějaký tlak, který je daný otáčkami turbíny a velikostí průměru této. předpokládám, že tento tlak je vždy stejný a je jedno, jestli jsou zde 4 trysky nebo 12 trysek.
..nyní úvaha...místo jedné trysky průměr 10 mm dát tři trysky průměr 5,7 mm...průřez trysek je 78,5 mm2 / 10mm prům. nebo 26,16 mm2 / 5,6mm prům.
...vycházím z toho, že jedna tryska při daném tlaku a rychlosti bude mít nějaký tah...pokud bude tryska o menším průměru, bude mít tah větší k poměru svého průměru...
takže do jednoho bodu místo 1 trysky umístit 3 stejné / na průřez/ trysky....
...zvýší to účinnost nebo výkon zůstane stejný jako u jedné...větší trysky...???
...konstrukčně místo 6ti míst s tryskou 10mm / průměr mít 6 míst s 3tryskami prům. 5,7mm
...dotaz proto, že to nedovedu vypočítat...tedy ten tah trysek...
0
0
Píďalka 29.04.2023 13:14 Bydliště: ČR
1379
447
1792
martin11 napsal(a):...prosím dotaz.
tryska turbíny průměr např. 10mm...v turbíně vzniká na obvodu nějaký tlak, který je daný otáčkami turbíny a velikostí průměru této. předpokládám, že tento tlak je vždy stejný a je jedno, jestli jsou...
Chlapi, dejte si říct.
Vše ostatní zachováno, čím je větší únik kapaliny z trysky (trysek), který je dán mimo jiné její (jejich) průřezem a popřípadě i počtem, tím je větší pokles tlaku na trysce (tryskách). Tím se snižuje výtoková rychlost a tím se snižuje reaktivní síla na tryskách ze nepoměrně se zvyšujícího průtoku. No a čím je větší průtok, tím víc výkonu potřebujete na roztáčení vody v turbíně. Masa pracuje proti vám, zatímco výtoková rychlost pracuje pro vás. Potřebujete turbínu honit co nejmenším průtokem za co největšího tlaku na obvodě.
Snad si vyzkoušejte, jak vysoko vám bude stříkat voda různě velikými dirkami v kusu trubky při stejném dodávaném tlaku, třeba jen převýšením ze sudu, nebo i z kýble. V podstatě malý testovací vodotrysk. Budete žasnout, jak rapidně vám bude se zvětšujícími se dirkami klesat výška vodotrysku a ubývat vody. U hodně malých direk (ne trysek, kónické trysky jsou ještě o něčem jiném) < cca 1 mm už hodně vstupuje do hry i turbulence na obvodě obyčejných direk, takže u těch malinkých cca do 2mm to nebude až tak markantní rozdíl, ale dál už ano. Jo, a je třeba měřit dirku po dirce, ne všechny najednou, i když i to by vám dalo jakous takous představu.
Bastlíte, dáváte do toho čas a prachy a vůbec neberete ohled na základní fyzikální principy. Sbíráte, co jste kde zaslechi a zahlédli a špekulujete, místo abyste si první udělali nějaké to základní a většinou úplně primitivní pokusnictví.
Píďalka
0
1
martin11 29.04.2023 13:57 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Píďalka napsal(a):Chlapi, dejte si říct.
Vše ostatní zachováno, čím je větší únik kapaliny z trysky (trysek), který je dán mimo jiné její (jejich) průřezem a popřípadě i počtem, tím je větší pokles tlaku na trysce (tryskách). Tím...
Píďalka....Potřebujete turbínu honit co nejmenším průtokem za co největšího tlaku na obvodě. ...no jasně...malou menší, nejmenší....vícekráte ...za málo vody velký tlak...
...jasný
...prosím, co jest míněno připomínkou
..."U hodně malých direk (ne trysek, kónické trysky jsou ještě o něčem jiném) ..."
...co jest ...konická tryska...???
0
0
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
Píďalka 29.04.2023 14:02 Bydliště: ČR
1379
447
1792
martin11 napsal(a):...dotaz proto, že to nedovedu vypočítat...tedy ten tah trysek...
Tah trysek nespočítá nikdo, dokud nespočítá pokles tlaku na různých průřezech výtoku při danném odstředivém tlaku. No a pátrám už 14 dní a matiku na ten pokles nejsem schopen nikde vyšťourat. A nemluvte mi o Bernoulim, protože ten je o něčem dost jiném. Ale snad pro jakous takous hrubou představu.
Máte barel a ve dně 10mm průměr dirku, takže 79mm2 průřez dirku. V podstatě jste pod sloupcem vody o průměru 10mm odebrali dno a tím jste způsobili, že se voda propadá a tím pádem sloupec vody o průměru 10mm nad tou dirkou nic neváží protože se pro všechny praktické účely nemá dole o co opírat. Na ničem nestojí. Zmizel tlak!!! V tomto případě naprosto, protože gravitace si vodu z dirky dál potahuje dolů a výtok natahuje.
Pokud dáte na dirku hadičku a budete cákat u dna barelu směrem nahoru, nějaký tlak se vytvoří, protože voda z hadičky musí zrychlovat proti tahu gravitace a proti zrychlení hmotnosti vytékající vody, ale zase nemůžete ani zdaleka počítat s hydrostatickým tlakem u dna barelu. Voda vám nikdy nedostříkne na úroveň hladiny vody v barelu. Ideálně lze docílit ideálním průřezem dirky vodotrysk jen kolem 90% výšky hladiny v barelu. Když uděláte do dna barelu díru 50mm průměr a dáte na ni 180° koleno, nevystříkne vám vodotrysk ani do poloviny výšky hladiny. Odhadem daleko míň, maximálně 10cm. To přesně pro to, že jste větším průřezem zásadně zvýšili průtok za neúměrnou cenu snížení tlaku na výtoku.
Pokud dno barelu uříznete úplně a dáte místo dna koleno 180° o průměru barelu, vyhrkne voda z barelu téměř ihned a nad tím kolenem vám nedá ani dva centimetry výšky.
Kdybyste alespoň váženě někdo zopakovali toho Wattse, podle patentu, jak vám radí Energy1, a nezdokonalovali to neznaje pricipy, jen aby to bylo méně náročné na výrobu. Takhle jenom "dokážete", že je Donnie Watts nefunkční pitomost, jako to už "dokázala" drtivá většina vašich předchůdců ze stejných důvodů. Fakt není nad blbý pokus "prokázat", že něco nejde.
Píďalka
0
2
Barbucha 29.04.2023 14:17 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Martine, teoreticky je v postatě jedno kolik dírek tam máš, za předpokladu, že je tlak přívodu vody stejný. Vliv na výkon, má celková pocha trysek, tlak vody, která tryskama protéká a průtoková rychlost. V praxi je to kapku jiné. Záleží na tom jaký tvar má tryska uvnitř. Pokud je to pouhá díra s ostrými hranami vtokové části trysky, tak tam dochází k turbulencím, poklesu tlaku a výtokové rychosti a tím pádem k menší účinnosti. Ideální jsou oblé hrany vtokového kanálu s konickým zužováním vnitřní části trysky. Ten konusu by měl být, pokud se dobře pamatuji cca 7-11°. Při tomto úhlu zúžení by tryska měla mít účinnost cca 90-98%. U prosté díry může být účinnost podstně nižší tak cca 60-70%. Takže je lépe mít přiměřený počet trysek s vetším průměrem, než více s malým, samozřejmě za předpokladu, že součet ploch trysek je v obou případech stejný. Součet ztrát malých trysek je větší než součet ztrát větších trysek. Samozřejmě za předpokladu, že celková polocha trysek, průtok a tlak budou stejné.
0
2
Energy1 29.04.2023 18:42
1931
112
2025
Patent Donnie Wattse není snůžkou blbostí, doporučuju důkladně pročíst! Donnie uvedl spoustu klíčových informací a když sleduju jak postupujete, tak jen kroutím hlavou. Když je něco dáno černé na bílém tak je to tak správně a tomuto směru by se měla replikace přibližovat a ubírat. Pokud má někdo pochybnosti v danou funkční část, tak ať si ji ověří a porovná s patentem. Takhle jsem to dělal já, nestřílel jsem od boku jak slepý myslivec, ale každou část jsem důkladně prověřil. A když jsme u toho, jedna z kritických věcí turbíny je provedení výtokových trysek. Tento aspekt jsem ladil k dokonalosti, neboť rozhodujícím faktorem reakčního tahu trysek je vnitřní průtokový kanálek včetně napájení trysky. Plnící kanálek musí mít dostatečný průřez, aby nebrzdil průtok vody a přeběh plnícího kanálku na zúžení musí mít kónusový náběh. Dále samotné zúžení výtoku trysky musí být co nejkratší, jinak dojde k redukci tlaku! Při nedodržení těchto poznatků výrazně klesne výkon turbíny jelikož se efektivně nepromění obvodový tlak na reakční tah. Nicméně tohle je v patentu zmíněno!
0
3
Energy1 29.04.2023 19:46
1931
112
2025
Ještě k těm tryskám. Cílem turbíny je vytvořit vysoký tlak odstředivou silou a tento vysoký tlak udržovat během provozu. Turbína je vysokotlaká a nizkoobjemová, není tedy jedno jaký průřez trysek zvolit. Hlavní ztráty turbíny jsou roztáčením přívodní vody, velký průtok a velký průřez trysek jak zmiňoval Píďalka způsobí pokles tlaku a tím jde celá účinnost do háje. Je potřeba si uvědomit, že se nepracuje s klasickou turbínou, kde je brán zřetel na velký průtok. Donnie Watts je samoběžná turbína za předpokladu, že reakční tah trysek vyvolaný odstředivou silou má vyšší energetický zisk než ztráty způsobené uváděním kapaliny do rotace. Co z toho vyplývá? Musí se použít více správně provedených trysek s malým průřezem, aby se dosáhlo vysokého točivého momentu a zároveň nízkého průtoku vody
...
Píďalka
Podpořte chod fóra 