Str.: 1, ... 12, 13, 14, 15, 16, ... 32 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Barbucha
Matrine, pokud si troufáš na takovýto průměr hnad na začátku, tak to jsi borec a přeji hodně štěs...
martin11 02.05.2023 23:11 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Barbucha napsal(a):Matrine, pokud si troufáš na takovýto průměr hnad na začátku, tak to jsi borec a přeji hodně štěstí a rychlé reakce na vzduchem létající materiál. Apros, s jakými otáčkami počítáš?
...zatím jen ...matematika...real následně....možná jen 300 mm průměr...nemám soustružníka,takže problém realizace...osobně mohu soustružit...v blízké budoucnosti max 140mm...a to je všeobecně málo... ...
...bere mě ten nápad s tryskami nad sebou...jestli se také zvýší výkon turbíny...
...je mě jasné, že zde dojde k poklesu tlaku, ale pokud bude dost vysoký sloupec...t.j. tlouštka tělesa turbíny, tak by tlak do trysek mohl být dobrý...jde o to, jaký je poměr tlaku k výšce tělesa turbíny na jednu trysku....
...jojojo...samé neznámé...ach jo...že jsem se lépe neučil....hydromechniku na rozdílod elektrotechniky studovat nebudu...
..,ps...otáčky....mno...nevím...kolik to dá, tolik se to bude točit...dráždím hada bosou nohou...
0
0
Barbucha 02.05.2023 23:54 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
martin11 napsal(a):...nemám soustružníka,takže problém realizace...osobně mohu soustružit...v blízké budoucnosti max 140mm...a to je všeobecně málo... ...
No, točný průměr je docela oříšek, pokud nemáš zrovna potřebný soustruh. A že na takovýto průměry to je macek, který hned tak doma někdo nemá. Já jsem to vymyslel, jinak. Trubku dám do děličky na plocho a na fréze odfrézuji čela dokola. Bude to sice piplačka to usadit, aby to nečájdalo, ale mělo by se to povést. Akorát že mě se to dobře říká. Obvodovou skořepinu turbíny chci dělat z vysokotlaké tlustostěnné polyetylénové trubky, která se na rozdíl od kovu lépe obrábí a jak jsem to počítal, tak by to měla vydržet i pro průměr 400mm a otáčka do 3000to/s, což by bylo dobré. Akorát se musí této konstrukci přizpůsobit čela turbíny, aby snesla ty vnitřní tlaky. Další výhoda krom dobrého obrábění je, že má trubka silnou stěnu, do které se bez "problémů" dají vyřezat závity pro trysky, nebo tam rovnu zavařit výtokové oblouky pro trysky tak, aby byly tečně k obvodu turbíny a díky „velkému“ zakřivení na rozdíl od kolen, budou mít menší ztráty. Bude to sice chtít nechat vyrobit svařovací nástavce a nechat je poteflonovat, aby se to nelepilo, ale dají se použít staré nástavce na svářečku vodovodních trubek, které jsou jinak na prd a takto se alespoň zužitkují. K navařování se pak dá použít bez problémů i samotná svářečka.
0
1
Píďalka 09.05.2023 20:49 Bydliště: ČR
1379
447
1792
Barbucha napsal(a):V zásadě máš pravdu. Ale nějak mě nenapadá jak snadno regulovat průtok výstupních trysek na rotující turbíně, teda aby to bylo snadné, jednoduché, spolehlivé a realizovatelné.
No a co se na to podívat trochu jinak a místo průtoku ovládat tlak na periferii turbíny.
Viděl bych to asi takhle (viz schema) a stačilo by přes páku a pružinu nastavitelně ovládat přítlačnou desku s ventily a písty. To už by bylo i samoregulovatelné. Při určitém tlaku začnou písty odtahovat přítlačnou desku a začnou se tím pádem první otevírat jehlové kohouty. Tím dochází k úniku tlaku a zvyšování průtoku, takže k omezení tlaku a tím k nastavení požadovaných otáček. Tlak poklesne a jehlové kohouty se zase zavírají a narůstá tlak a klesá průtok. Někde si to najde únik, který omezí otáčky. Pokud se zvýší zátěž na turbínu, otáčky poklesnou, sníží se tlak a jehlové kohouty se přivřou. Tím naroste tlak a s ním krut, který kompenzuje zátěž.
Pokud by bylo zle, ty písty vylezou samy. Pokud by to člověk jenom potřeboval zastavit kvůli inspekci, údržbě, nebo jen když nepotřebuje, aby turbína běžela, povytáhne si je člověk z turbíny přes ovládací páku ručně. V obou případech nastane prudký pokles tlaku a markantní navýšení průtoku, takže se turbína nutně přestane točit a protékající kapalina ji bude ve skutečnosti brzdit.
Celá věc se dá provést řekněme při průměru 300 - 400 mm a popřípadě lze celou věc dát do série několika turbín a přítlačných desek spojených klecí a tím zvýšit výkonovou kapacitu zařízení pokud by měl obavy honit výkon jenom otáčkami přes převody.
Žádný vzduch v turbíně a žádná kavitace v turbíně, pokud je sání provedeno jako pumpa, takže nějaká vrtule, i když já bych se podíval spíš na potenciál tangenciálních sacích zdířek na obvodu sací roury se zaslepeným, nebo omezeným sacím otvorem.
regulace odstředivé turbíny (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
2
kutil 10.05.2023 12:50 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Píďalka napsal(a):Žádný vzduch v turbíně pokud je sání provedeno jako pumpa, takže nějaká vrtule ...
Slávku ahoj, tak toto je to mý řešení jako "žiletka" akorát že jsem musel zvětšit ten přívod vody navařením a bohužel se mě to trochu "hlo"
V jednom místě to včil trochu drhne tak mám obavy až to roztočím co to udělá .... prostě prototyp nepodarok
Ještě mě napadlo vložit do hřídele stočený plech do vrtule takže proudící voda by měla snahu se točit již při vstupu mezi lopatky pumpy ....
Momentálně sem práce musel k vůli zdraví a zahradě přerušit, ale už finišuju, tak pak dám vědět jak sem dopad
Ať se všem daří
0
1
kutil 10.05.2023 13:03 Bydliště: Prostějov
149
38
245
PS - regulaci zatím řeším dle rady Energyho přisáváním vzduchu a omezováním přívodu vody ventilem (hrubé nastavení) ...
0
0
Karel 124 10.05.2023 22:50 Bydliště: Praha a okolí
732
44
862
Odhmyzuji
Zatím jsem odhmyzil soustruh SU 32.
Sehnal lícní desku, a obrobil trubku o průměru 325 mm šířka 140 mm.
Dále odhmyzil frézku svislou.
Čeká mne dělička a jeden větší soustruh do průměru cca 400 mm.
Odhmyzit znamená uvést po asi 10 letech klidu do chodu.
Slávkovi děkuji za koncepci regulace, ale budu to mít jinak. Použiju jen myšlenku bezpečnostního ventilu, který se otevře při maximálních dovolených konstrukčích otáčkách. Ventil musí mít dostatečný průřez a bude se otvírat přemáháním pružiny při tlaku menším než je dovolený tlak obvodového věnce na roztržení.
Momentálně jsem bohužel mimo provoz neb horečka cloumá mým majestátem. Naštěstí už slábne
Ahoj
1
1
lajos 10.05.2023 23:03 Bydliště: Liberec
328
11
253
Karle i ostatní hrdinové, obdivuji vaši odhodlanost , neohroženost!! 400mm průměr? 3000 otáček? To bude chtít dálkové ovládání za nějakou zídkou při testu, pak už by to šlo, jen by to chtělo trochu vyhodnotit nějaké hodnoty, rezonance, rozkmitu??!! soustavy. Vás neodrazuji, jen jsem v němém údivu.
0
2
Energy1 11.05.2023 06:53
1931
112
2025
Jak tu zmiňoval několikrát Barbucha, tak i já musím připomenout. Jakékoliv nesouososti a nevyváženosti turbíny při vysokých otáčkách způsobí roztržení. Jak probíhal můj test? Hned na začátek jsem zvolil velký průměr s objemem 10L, jednalo se o svařenec z plechu 3mm, jen hřídel s osazením byla vyrobená na soustruhu abych chytl osost. Zkoušení probíhalo pod masivním železným krytem a několikrát turbína praskla a to jsem točil max. 1500ot. Nerozletěla se úplně, ale praskla částečně vždy na obvodu. Už jen to, že je to svařenec se vlivem tepla části zkroutí. Domácí bastl velké velikosti tj. nad 300mm v žádném případě netočte na 3000ot, je to hazard se životem
0
2
Karel 124 11.05.2023 07:49 Bydliště: Praha a okolí
732
44
862
Dík
Děkuji za připomínky a doporučení
Mělo by to být ukryté :
Menší verze v upravené nádobě od bojleru.
Větší verze v upravené ( zvětšené ) toroidní nádrži na LPG.
Nádoby budou opatřeny přírubami.
Nějaké úsilí to holt vydá.
Asi by bylo k věci uvažovat o tělese turbíny z kevlarových vláken. Pro malou vysokootáčkovou verzi. Zkušenosti s kevlarem ale nemám.
Ahoj
0
0
martin11 11.05.2023 12:28 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Karel 124 napsal(a):Dík --- Děkuji za připomínky a doporučení
Mělo by to být ukryté :
Menší verze v upravené nádobě od bojleru.
Větší verze v upravené ( zvětšené ) toroidní nádrži na LPG.
Nádoby budou opatřeny přírubami.
...
...první na co myslím při konstrukci Wattse jest..."atomový kryt" mám pro zkoušky...až něco stvořím...připravenou trubku průměr 500mm stěna 12 mm Fe...výška cca 600 mm..
...blbě se s ní manipuluje...váží to asi 60kg...ale tady se nebudu muset bát cokoliv do průměru 400 roztočit...
...kevlar...asi dobrý, jen šíleně drahé a musíš mít formu, kevlar uplácat, upéct...no a máš to...ale zase žádná výhra...my naštěstí nemusíme šetřit na váze turbíny...jestli bude vážit 10 nebo 15 kg nebo jen 1 kg je úplně jedno...navíc, hmotnější bude mít setrvačný efekt při připojování zátěže...jsem rád, že jsi oživil z "komatu" soustruh...budeš mít u mne soustružnickou zakázku....
...jsem všeobecně zvědav, jak všichni zde dopadneme....vymyslel jsem "magnetické ložisko" ...promyslím a budu zde konzultovat....mohlo by to běhat ve vodě...Mohli bychom zapomenout na kuličková ložiska a simeringy....
0
0
Barbucha 11.05.2023 12:59 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
martin11 napsal(a):...připravenou trubku průměr 500mm stěna 12 mm Fe...výška cca 600 mm..
...blbě se s ní manipuluje...váží to asi 60kg...ale tady se nebudu muset bát cokoliv do průměru 400 roztočit...
Martine, prosím tě, zanech úvah o monstrech a začni počítat. Na otáčkách a průměru zavisí tlak u obvodu turbíny. Jen pro tvojí orientaci trubka průměr, otáčky, tlak:
225mm / 1500 - 0,16MPa / 3000 - 0,62MPa
315mm / 1500 - 0,31MPa / 3000 - 1,22MPA
400mm / 1500 - 0,49MPa / 3000 - 1,97MPa
500mm / 1500 - 0,77MPa / 3000 - 3,08MPa
na té vojí pětistovce by jsi měl při 3000ot/min 30atmosfér, na čtyřstovce 20atmosfér. To je takový obranný granát. Suma sumárum reálné je teoreticky možné turbíny provozovat do 1500ot/min, zapomeň na 3000ot/min, protože ti to rozbije huba, pokud tě to rovnou nezabije.
0
4
Karel 124 11.05.2023 14:18 Bydliště: Praha a okolí
732
44
862
Oprávka
Slova nás lámou.
Martin napsal - myslel, že má připravenou ocelovou trubku tl. 12 mm jako obal na turbinu do průměru 400 mm.
Jinak když se to ale špatně upevní vyskočí to nahoru a utéct se nedá .
Nezbytné je bytelné přišroubované, víko, třeba s malým průzorem.
Výpočet síly na roztržení sčítá odstředivou sílu z rotace kapaliny a odstředivou sílu z rotace pláště.
Odstředivá síla z rotace kapaliny není dána jenom tlakem vnitřní povrchové vrstvy, ale je to integrál od nula do r turbíny funkce růstu tlaku s průměrem při otáčkách maximálních krát plocha poloviny obvodu.
Budoucnost patří malým a výkonným zařízením, proto ten kevlar. Zatím ale to musí počkat.
Než to udělat špatně je lepšì nedělat to vůbec.
Pokud bude někdo chtít vysoustružit
obvodovou trubku na turbínu, tak to udělám pouze v případě, že předloží její pevnostní výpočet.
0
2
martin11 11.05.2023 15:12 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Barbucha napsal(a):Martine, prosím tě, zanech úvah o monstrech a začni počítat. Na otáčkách a průměru zavisí tlak u obvodu turbíny. Jen pro tvojí orientaci trubka průměr, otáčky, tlak:
225mm / 1500 - 0,16MPa / 3000 - 0,62MPa
315mm...
...dyť píšu jasně ...KRYT 500 mm průměr...to je trubka v které se to bude točit....víko bude z 4 mm plech ....v tom bude nějaké malé 300 mm neviňátko......víko bude přišroubováno...ne jen položeno....skrz víko se to bude i roztáčet...tedy otvorem...a zde bude i ???nějaký roztáčecí motor - přepnutím zdroj elektřiny....snad...tomu zase moc nerozumím, ale až se bude točit...jestli vůbec...tak se zeptám...
Karel píše...lehký kevlar...myslel jsem, ž zde vždy musí být nějaká hmotnost turbíny a sestava rotující, aby to mělo setrvačnost....???...no, v tomto stádiu vývoje je to asi jedno...
...stále myslím na brzdu....nejjednodušší asi bude regulace výšky hladiny sání...v případě nebezpečně vysokých otáček - vypustit vodu ....cucne to vzduch.... a ...chcípne...
0
0
Had 12.05.2023 12:53 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1533
90
1473
Dotištěno - složeno, tak jsem uděl první měření bez kapaliny. Zapoměl jsem udělat nápouštěcí otvor . Generátor pohání to motorek 24V DC 3600ot. Skusil jsem rozdíl v točení v pravo a v levo budeli měřitelný rozdíl.
Napětí ----proud v L-----proud v R
13,01-------0,89-------------0,94
14,94-------0,97-------------1,01
16,00-------0,98-------------1,04
20,00-------1,21-------------1,30
24,35-------1,44-------------1,58
28,00-------1,63-------------1,78
Otáčky jsem neměřil, neb otáčkoměr stávkuje a ukazuje si co chce.
Z tabulky je patrné že i proudění vzduchu pomáhá a odlehčuje zátěž.
Jdu dělat napouštěcí otvor a uvidíme.
0
4
martin11 13.05.2023 17:47 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
...jojojo, sestrojit turbínu není problém, jenže ono se to skládá z několika detailů, od kterých se musíme odrazit, ne bezhlavě bastlit...
...jeden z problémů, který na wattsovi řeším jest..TRYSKA...její průměr je mě celkem jasný...1.2 mm ...ale jak dále ...jak postupovat při výrobě, aby paprsek pravděpodobně vody...byl rovný a udržel svůj tvar nejméně 100 mm od ústí trysky. jaký má být náběh - trychtýřek do této trysky, jak dlouhý má být kanálek trysky a jaké má být zakončení...výstup kapaliny z trysky...nastudoval jsem co se dalo, koupit se dá cokoliv, / ceny strašné/...první myšlenka ...koupím něco karburátorového...ouha, karburátory pracují většínou s mlhou, tryska je v ústí rozříznutá...pro šroubovák...nepoužitelné...
...trysky chci mít výměnné, šroubovací...cca M5 - 6...délka je jedno jak...ale chci správný tvar...takže Energy...jaké jsi použil trysky...menší není problém převrtat na 1,2 mm vrtáčky jsou k dispozici...vyrobil jsi svůj tvar nebo nějaká komerce...prosím napiš...
...šroubovací proto, že lze laborovat...menší větší delší krátké...
....co kdo chystá použít...napište ideu nebo zkušenost...dííík martin
0
0
martin11 13.05.2023 22:06 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
...prosba pro Energiho....mám vyhlédnuté tyto trysky...možnost výměny, šroubovací M6
...je vhodné jejich použití...dík za odpověď...uvažuji 16 trysek 1,2 mm rotor průměr 300mm
3000ot.
děkuji za odpověď
0
0
Barbucha 14.05.2023 04:01 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
martin11 napsal(a):.....jaký má být náběh - trychtýřek do této trysky, jak dlouhý má být kanálek trysky a jaké má být zakončení...výstup kapaliny z trysky...
martin11 14.05.2023 08:35 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Barbucha napsal(a):Martine, vnitřní průřez prysky by měl být v každém případě kuželový, dle dostupné literatury, s úhlem 7-12°. To je docela problém při těchto titěrných rozměrech. Nicméně kamarádi z číny nabízejí frézu - vrták, který by...
OK ...píšu to veřejně, kdo by chtěl, může se přidat...osobně potřebuji těch trysek 64...neptej se proč ...to vysvětlím v SZ....ale koupil bych 6 /šest/ sad a vrtáček konickej...resp raději 2...tady se nedá šetřit...
,,,něco budeš objednávat ty, něco asi karel124 no a další se možná přidají...já tudy obchodovat neumím ...tak zaplatím třeba celé poštovné za tvoji snahu...
...hledím na výkres trysky, ke konci má nějaký malý konus, závit M6 vynikající délka závotu sice jen 6 mm ale to stačí...pokud zde objevíš ještě vrtáček 1,2 mm, tak také přihodit k zásilce...asi 3 ks, to se zlomí ani nevíš jak...znám to ...chce to jemnou vrtačku...mám malého Proxona...
...tak...jak tedy dále???....hezkou neděli a ozvi se, jak dále...martin
0
0
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
Energy1 14.05.2023 09:31
1931
112
2025
Tryska pro 3D tisk se dá použít, sám je používám, ale musí se upravit - zmenšit délku vnitřního zůžení a udělat kónusový náběh, jak na začátku, tak uvnitř trysky. Touto úpravou se dosáhne snížení tření kapaliny a zamezí se redukci tlaku, což je u Wattse naprosto kritické
0
1
Barbucha 14.05.2023 11:06 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
martin11 napsal(a):...pokud zde objevíš ještě vrtáček 1,2 mm, tak také přihodit k zásilce..
Matrine, k převrtání tryky pro 3D tiskárnu žádný klasický vrták nepotřebuješ, protože ta díra uvnitř by měla být konická a to klasickým vrtákem neuděláš. Trysky mají v sobě nějakou díru, kterou pak zvětšuješ tou kuželovou frézou. Konečný průměr výtokového otvoru si určíš hloubkou zapuštění frézy do trysky, protože je konická. To musíš vyzkoušet a označit si, kam až tu frézu do trysky zapustíš, aby jsi na konci měl tvých požadovaných 1,2m. Ty frézy začínají na 0,5mm a končí někde na 6mm. V trysce by jsi něměl mít žádnou souosou díru. Tryska by v ideálním případě měla končit ostrou hranou konce kuželové díry. Alespoň si tak myslím.
... 
...chce to jemnou vrtačku...mám malého Proxona... 
Podpořte chod fóra 