Str.: 1, ... 22, 23, 24, 25, 26, ... 37 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
buky
To bych netvrdil. Např. parní lokomotiva potrebuje dodávat energiu z venčí v podobě uhlí. Ak by n...
martin11 28.09.2023 08:11 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Pozor, prosím Technický dotaz.
Bizmut odstíní magnetické pole. Dotaz. Odstíní Bizmut také přítah k Fe? Jestliže ano,
jak mohutná musí být vrstva Bizmutu, konkrétní situace Neodym N42 hranol 10x20x40 magnetovaný na plochu ke stejnému hranolu Fe, aby byl přítah - přídržná síla poloviční.
Nevím, kde hledat odpověď...za odpověď děkuje martin
0
0
buky 28.09.2023 10:01 Bydliště: Slovensko
427
6
110
martine nechápu, kde bereš tu jistotu, že MM může pracovat jen na přítahu. Naopak odsuzuješ odpuz. Torix vsadil na odpuz, dle mne to vyjde na stejno.
Pro Torixe: Už si niekedy skúšal odtieniť mag. pole cez Fe, keď sa hneť vrháš na bizmut ? Adam tu má pekné ukážky chovanie magnetického poľa cez tienenie železom. Ja už mám min. za plný kýbeľ použitých kúskov Fe pásoviny aby som dosiahol rôzne veľký silový potenciál. Meriaš cez momentový kľúč rôzne veľké sily a ešte budeš tvrdiť, že je to technicky v poriadku ?! Pre mňa to znamená, že nevieš o čo ide, inak by sa stroj točil v smere väčšej sily, tak ako si to nameral. Zabudol som, teraz máš miesto Kaňúcha za sebou celý tím teoretických fyzikov.
0
0
martin11 28.09.2023 13:43 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
buky napsal(a):martine nechápu, kde bereš tu jistotu, že MM může pracovat jen na přítahu. Naopak odsuzuješ odpuz. Torix vsadil na odpuz, dle mne to vyjde na stejno.
Pro Torixe: Už si niekedy skúšal odtieniť mag. pole cez Fe, keď...
jo....mezi přítahem a odpuzem jest nepatrný rozdíl...jestli jsi si náááhodou všiml...
...jestlipak víš jaký???...napovím...neznám magnet, který by se od feromateriálu odpuzoval...to mě napovídá moje jednoduchá logika...a tudíž, když se přitahuje, tak se něco děje...asi se koná nějaká práce...jak to fyzikové nazývají....poté se musí magnet od Fe zase, většinou stejnou silou -prací odtrhnout...
...tak...a nyní se podívej na můj motor...nepotřebuji protimagnet...na přítah - práci...stačí Fe...magnet se přitáhne...a následně se neodtrhne, nic nespotřebuje - ale odjede někam bokem, nepotřebuje k tomu téměř žádnou práci...stínění Fe je detailně rozpracováno v bývalém foru na mé stránce o pístovém motoru...věnoval jsem dílčím pokusům rok času...
..ptal jsem se , jestli Bizmut odcloní magnet od Fe...nikdy jsem ho neměl ani v ruce...ani nevím jestli ho a kde koupit...
...jinak odpuz neodsuzuji, jen ho nepoužívám...a pak mě napadá, že aby byl odpuz, musí se magnet dostat do polohy kdy odpuz začne působit...a to je jistě také nějaká ...práce...a tu vezmeš kde???..zadarmo nikde...
...žeTorix vsadil na odpuz...myslím, že u torixe by to vyšlo ...s hojdačkou, vždy nastejno..
...tak znova dotaz...odstíní bizmut magnet od Fe???
...problémem se zabývám zatím jen čistě teoreticky...na praktické zkoušky nemám čas...
0
0
martin11 28.09.2023 20:03 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Bizmut...
...jednoduchost sama ...už jsem našel...
tání 274°C, takže potřebný kousek lze odlít na míru...není problém...jen ta cena...mno...uvidíme...
0
0
martin11 28.09.2023 20:07 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
martin11 napsal(a):Bizmut...
...jednoduchost sama ...už jsem našel...
https://www.unimagnet.cz/bismut-99-9-1000-g_z593/
tání 274°C, takže potřebný kousek lze odlít na míru...není problém...jen ta cena...mno...uvidíme...
martin11 napsal(a):Bizmut...
...jednoduchost sama ...už jsem našel...
https://www.unimagnet.cz/bismut-99-9-1000-g_z593/
tání 274°C, takže potřebný kousek lze odlít na míru...není problém...jen ta cena...mno...uvidíme...
Martine, moc to nečtu detailně, ale.. ..inu možná si to potřebuješ vyzkoušet,
až budeš kousek bizmutu v ruce s magnetem opravdu mít... Jak v reálu
bude fungovat to "stínění"... Zkrátka se připrav na to, že budeš mít v interakci
s magnetem podobný pocit, jako kdybys držel v ruce kousek hliníku či mědi.
Bizmut magnetickou susceptibilitou opravdu mezi diamagnetika spadá a v porovnání
s jinými diamagnetiky při pokojové teplotě je sice docela fajn, ale i tak je jeho
rel. permeabilita příliš vysoká a zkrátka hodně blízko běžným paramagnetikům...
Vyzkoušej si to, že na pocitovku nebudeš stínění či odpuzování vnímat prakticky žádné.
Jako kdyby to byl kus hliníku.
0
1
martin11 29.09.2023 13:26 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
dík za info, jen jestli toto ví také Energy, který se na Bizmut odvolává při zprovoznění MM
...dále pak Torix, který by ho potřeboval asi několik Kg.
...v mém motoru by určitě byl zbytečný, nepotřebuji v mé koncepci nic odkloňovat...jen mě napadlo, zda-li by se s tímto dalo dále nějak pracovat...
...u mého motorru mě napadlo ještě něco...odebrat další zbytečný prvek...
...čtoucí, všímá te si....nic na motor něvěším - nepřidávám....odebírám - hubnu - zeštíhluji...
...nyní na to nemám čas....
0
1
Energy1 29.09.2023 16:40
1838
106
1945
Bismut se používá k naformování/natvarování mag. pole, nikoliv k úplnému odklonění/zastínění, může se zdát, že na odstínění mag. pole nemá vliv, ale zdání klame. Ne nadarmo je část perendevu vyrobena z hliníku jako diamagnetika. Nemá smysl se touto problematikou zabývat, nikdo stejně neví, jak přesně a jakým způsobem a v jaké míře bismut aplikovat do MM. To je záležitost čistě Torrixe, vybral si tu nejsložitější trnitou cestu s nejistým výsledkem.
0
1
martin11 29.09.2023 21:06 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Energy napsal... "Nemá smysl se touto problematikou zabývat, nikdo stejně neví, jak přesně a jakým způsobem a v jaké míře bismut aplikovat do MM. ..."
...myslím, že to smysl má...Perendeva nikdy nikdo na vlastní oči neviděl pracovat...všichni jen zíráme na nějaké video...
...pokud chci někam postoupit, musím mít zkušenost, takže nezbývá nežli vlastní výzkum. Do MM jsem věnoval dost času, takže nějaká malá zkouška s Bismutem už nic nezmění. Stejně by měl pokračovat i Torix...jestli toto náhodou čte...
...zpět k problému...co si představit pod pojem naformování/natvarování mag. pole...nebo lépe řečeno, co si pod tímto představuje Energy...
...mag. pole - siločáry- vždy budou od severu k jihu, či naopak...Bismut maximálně toto pole nějak vyvede z optimálního tvaru. Nejlépe asi bude, vzít zobrazovač mag. siločar, vzít vhodný kousek Bismutu a sledovat, co to vlastně dělá...pro porovnání by bylo dobré mít i stejný kousek Cu a Al. a porovnat, popř. kombinace těchto...
...takže závěr...
..úvodní citát si upravím... ...má smysl se touto problematikou zabývat, že nikdo stejně neví, tak já chci vědět... jak přesně a jakým způsobem a v jaké míře bismut aplikovat do MM. ...
0
1
Torix 30.09.2023 13:47 Bydliště: Na sihoti 20, Košice
336
8
125
buky napsal(a):martine nechápu, kde bereš tu jistotu, že MM může pracovat jen na přítahu. Naopak odsuzuješ odpuz. Torix vsadil na odpuz, dle mne to vyjde na stejno.
Pro Torixe: Už si niekedy skúšal odtieniť mag. pole cez Fe, keď...
.... a nooo to by si nebol ty keby z teba nevyšiel nejaký rýpanec. .... a len si zaryp veď to robíš stále. .... a okrem iného so uviedol že to konzultukem s jedným teoretickým fyzikom ale to tvoje zveličocanie je ti už asi dané. Radšej by si mal predviezť niečo ty pretože len stále komentuješ a nič nerobíš. Ja som sa o niečo aspoň pokúsil a žiaľ nevyšlo to ale snažím sa v teoretickej rovine ešte pokračovať a meniť ju na realiru. Keď nebudem nič skúšať nič sa nestane a takto aspoň budú ľudia vedieť že moja cesta bola nesprávna. .... a aj to je príspevok do výskumu ale to ty nechápeš a mám dojem že ani nepochopíš. .... a či vôbec niekedy niečo poskladáš je veľmi otázne.
0
2
buky 30.09.2023 17:02 Bydliště: Slovensko
427
6
110
Torix napsal(a):.... a už len drobnosť. .... a momentovým kľúčom sme merali silu ktorou treba točiť v smere otáčania tam bolo 50Nm a proti smeru bolo 110Nm takže mechanický princíp je v poriadku
To čo ty považuješ za drobnosť, tak ja po 20 ročnej praxi považujem za najpodstatnejší problém. Logicky vzato, stroj sa má točiť v smere väčšej 110 Nm sily. Prečo si potom myslíš, že je to mechanicky v poriadku ?
0
0
martin11 30.09.2023 20:11 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
...tak mě napadá...po vypití několika doušků whisky...viz jiné vlákno.... ...proč se musí MM točit... ...vždytˇby mohl jen lehce vibrovat....v principu je to stejné jako rotace...
...berte tuto úvahu jako vklad do diskuze...
p.s. pro elektrotechniky a zejména pro Energiho....jak využít vibrace magnetů pro výrobu el. energie...
p.s.s. ....už to někdy někde někdo zkoumal???
p.s.s.s....jestli ne , tak tímto okamžikem jsem první....
...jak se znám, ....tak známé rčení...."teď tu byl"....Jára Cimrman, ležící - spící... ...
...zatím se jen těším na odpověď....třeba Torixe...a s heslem...bez Bizmutu....
0
0
Torix 01.10.2023 07:40 Bydliště: Na sihoti 20, Košice
336
8
125
buky napsal(a):To čo ty považuješ za drobnosť, tak ja po 20 ročnej praxi považujem za najpodstatnejší problém. Logicky vzato, stroj sa má točiť v smere väčšej 110 Nm sily. Prečo si potom myslíš, že je to mechanicky v poriadku ?
.... a nooo stroj je konštruovaný tak aby sa otáčal keďže je to rotačný stroj a princíp ako je zostavený má daný smer otáčania a v smere otáčania ako by sa mal točiť bolo niečo cez 50Nm takže nábeh vykazuje princíp správnosti a protichodné otáčanie vykázalo 110Nm takže po strmšom zjazde to bol väčší odpor a tak princíp vychádza v poriadku no motor je žiaľ v rovnováhe aj keď bolo použitē preklápanie pretože a v tom som sa mýlil obídenie protisíl nestačilo na vyhnutiu sa magnetického poľa opačných pólov ktoré privádzajú motor do rovnováhy. .... a uvidí sa s tienením ale tvoja odpoveď a tvoje 20 ročné skúsenosti akosi chýbajú v tom čo som uviedol. .... a nesnaž sa previesť tému na mňa to totiž robíš. .... a sám po 20 rokoch skúseností si neposkladal nič aspoň zatiaľ si nič nepredviedol a len tu obkecávaš a melieš niečo nie faktickē a spochybňuješ moje vyjadrenia. .... a nooo proste si to ty. .... a okrem iného si napísal že už ma nebudeš komentovať.
0
0
buky 01.10.2023 09:50 Bydliště: Slovensko
427
6
110
Torix napsal(a):má daný smer otáčania a v smere otáčania ako by sa mal točiť bolo niečo cez 50Nm takže nábeh vykazuje princíp správnosti a protichodné otáčanie vykázalo 110Nm takže po strmšom zjazde to bol väčší odpor a tak princíp...
No, v otázke nezdaru sme na tom rovnako a ja som prezentoval svoj MM už dávno (u pramene) keď si ty mal magnety ešte v šuflíku. Smer otáčania 50 Nm je správny, ale protichodné otáčanie je 110 Nm a tak sa dostáva zariadenie do rovnováhy. Prečo sa dostáva do rovnováhy, keď ide o dve rôzne veľké opačne orientované sily ? Len sa pýtam, lebo môj názor je, že to stále nevieš.
Ja som už dávno dostal otázku tohto charakteru a keď som popísal problém, tak som dostal + A ešte jedna drobnosť, nikto nevie presný princíp tvojho MM, tak ako aj u mňa, tak aj pri martinovi. To je v poriadku, ale nikto si nezoberie z toho varovanie čomu presne sa vyhnúť a každý príde na to aj tak sám
0
0
Torix 01.10.2023 10:51 Bydliště: Na sihoti 20, Košice
336
8
125
buky napsal(a):No, v otázke nezdaru sme na tom rovnako a ja som prezentoval svoj MM už dávno (u pramene) keď si ty mal magnety ešte v šuflíku. Smer otáčania 50 Nm je správny, ale protichodné otáčanie je 110 Nm a tak sa dostáva...
.... a skôr si myslí že sa snažíš získať info ktoré je už dávno známe. .... a rovnováha stroja pochádza pri mojom pohone z opačných polý magnetov ktoré sa navzájom priťahujú a tak nastáva rovnovážny stav a preto je treba vlastne tieniť tieto póly. .... a po 20 ročných skúsenostiach by si to mal vedieť aj sám a hlavne keď som to už odprezentoval aj vo videu. .... a nebudem sa vyjadrovať k tvojim komentárom pretože nemajú ani hlavu a ani pätu.
0
0
Torix 01.10.2023 11:34 Bydliště: Na sihoti 20, Košice
Torix napsal(a):.... a rovnováha stroja pochádza pri mojom pohone z opačných polý magnetov ktoré sa navzájom priťahujú a tak nastáva rovnovážny stav a preto je treba vlastne tieniť tieto póly. ....
Hej a preto si nameral v jednom smere 50 Nm a v druhom 110 Nm a to znamená, že stav je nerovnovážny. Logiku to má a tieto rôzne veľké sily meriam bežne (silomerom) Ano je to jav dávno známy a výsledok je, že predsa sa netočí. Tieniť je nutné bezpochýb, ale treba na to správny model. Možno je to práve tvoj a bude to trefa do čierneho.
0
0
Adam 01.10.2023 17:19 Bydliště: Praha
6313
581
6084
Torix napsal(a):.... a nebudem sa vyjadrovať k tvojim komentárom pretože nemajú ani hlavu a ani pätu.
Pánové, je možné se věcně dohadovat a nesouhlasit spolu, ale mám takový pocit,
že na takovéto formulace, které jsou už zřetelněji "útočné", jsou adminové fóra
velmi hákliví a snadno do nich pak vjede čert. Co takhle spolu nesouhlasit tím
nejslušnějším způsobem ve vyjadřování, jak to jen jde?
Díky, že pomáháte udržovat naše fórum pohodové.
0
3
buky 02.10.2023 07:13 Bydliště: Slovensko
427
6
110
Jen aby nedošlo k nedorozmění a na co chci poukázat. Mám dvě autíčka s ventilátorem. Jedno má tah 110 N a druhé 50 N. Když je dám proti sobě, tak autíčka budou mít pohyb v směre většího tahu. Výsledná síla by měla být 60 N.
U Torixovho MM však výsledná 60 kN síla nefunguje. Proč ?
0
0
Energy1 02.10.2023 09:01
1838
106
1945
buky napsal(a):Výsledná síla by měla být 60 N.
U Torixovho MM však výsledná 60 kN síla nefunguje. Proč ?
Budu se zde opakovat, říká ti něco efekt ozubení - cogging effect? Torrix zde uvedl dvě hodnoty startovacího momentu na hřídeli v závislosti na směru otáčení. 50Nm vpřed a 110Nm vzdad. Tyto síly nejsou ničím jiným než magnetickým efektem ozubení, žádná asymetrie, žádný zisk se nekoná. Nelze odčítat 50Nm od 110Nm a myslet si, že MM má zisk 60Nm na hřídeli. Obě hodnoty vyjadřují pouze brzdný mag. odpor a to v závislosti na kruhových výsečích a jejich sklonu/úhlu po kterých jezdí vačky. Momenty krásně ukazují na strmost uhlů vyseků. Dopředný chod má menší náběžný úhel pojezdu vaček, než ve zpětném chodu, proto je jedna hodnota odporu nižší a druhá vyšší. Hlavní chybu kterou Torrix udělal při návrhu MM je absence stínění a nízké úhlové překrytí dopředných sil. MM musí být navržen tak, aby v základu bez aktivace stínění měl efekt mag. ozubení blízký nule. To se provádí asymetrií magnetů vůči sobě nebo magnetů proti feromagnetiku. V případě Torrixe startovací monent 50Nm v dopředném chodu je strašně moc, což je způsobeno symetrickou konstrukcí a tím symetrií sil. Pokud by MM chtěl rozchodit pomocí stínění, musel by překonat těchto 50Nm a teprve potom nastává zisk. Pro orientaci, 50Nm dokáže vygenerovat u čtyřpólového generátoru zhruba 8kw výkonu! Doufám, že Torrix pochopí o čem píšu, myslím, že jsem to rozebral dost jasně
0
0
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
martin
...vždytˇby mohl jen lehce vibrovat....v principu je to stejné jako rotace... 
... 
Podpořte chod fóra 