To je jeden z důvodů, proč jsem měl tendenci i připomenout tu "posvátnost" ryzí funkce ...
Barbucha 20.08.2024 11:59 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
gromit napsal(a):Jaký je tedy funkční rozdíl mezi "analogovým" zkreslením 0,5% a "digitálním" 0,01% z pohledu buzené cívky ?
Funkční rozdíl mezi zkreslením 0,5 a 0,01% je závislý na tom, k čemu signál používáš. Pro napájení cívky pro buzení, teda za předpokladu že se jedná o hladkou sinusovku bez zoubků, je zkreslení do značné míry naprosto nepodstatné. Rozdíl bude akorát v sínusovce, která ti na druhé straně z toho poleze. Když tam pustíš šišatý sínus, tak ti z toho poleze šišatý sinus. Nic víc. Když tam pustíš digi zubatici, tak ti z toho poleze zabatý bordel, pokud se zrovna netrefíš do rezonančního kmitočku celého bazmeku.
0
1
Energy1 20.08.2024 17:00
1931
112
2025
Adam napsal(a):Z pohledu cívky obrovský. A můžeš úplně zapomenout na těch 0,5% a 0,01%.
Elektromagnetická indukce, která je podstatou cívky, vnímá elektrický proud na elementární úrovni. Matematicky jde o operátor derivace, vše...
Tak tak, výstupní průběh (odraz) je vždy naprosto přesnou derivací primárního průběhu. Opravdu čistý sinus je ryzí v tom, že lze získat jedinně z rotačního mag. pole. Jedna indukovaná otáčka se rovná jedné sinusové periodě. Cokoli jiného, jakákoliv modulace generátorem pulzů není čistý sinus, ale pouze napodobenina. Pokud se v budícím průběhu objeví sebemenší zákmit nebo zub, indukce provede zrcadlení této chyby do sekundarní časti.
0
0
Adam 20.08.2024 19:31 Bydliště: Praha
6414
583
6129
Energy1 napsal(a):... Opravdu čistý sinus je ryzí v tom, že lze získat jedinně z rotačního mag. pole. ...
Ano, co se týče mechanické cesty, tak rotujícím magnetickým polem, jako je to
třeba v alternátoru či v podobných indukčních rotačních strojích. Nebo i v jiných..
Nebo pak v případě elektronické cesty může být zdrojem ryzího sinus
průběhu třeba nějaký obvod, který obsahuje RLC článek.
0
0
Energy1 20.08.2024 21:44
1931
112
2025
Adam napsal(a):Ano, co se týče mechanické cesty, tak rotujícím magnetickým polem, jako je to
třeba v alternátoru či v podobných indukčních rotačních strojích. Nebo i v jiných..
Nebo pak v případě elektronické cesty může...
Souhlasím, RLC obvod dokáže generovat sinus, ale stále je vyžadován určitý pohyb, byť virtuální. Bez pulzní vlny by to bylo velmi špatně proveditelný.
0
0
Adam 20.08.2024 22:10 Bydliště: Praha
6414
583
6129
Energy1 napsal(a):Souhlasím, RLC obvod dokáže generovat sinus, ale stále je vyžadován určitý pohyb, byť virtuální. Bez pulzní vlny by to bylo velmi špatně proveditelný.
Jasně, mínil jsem to všeobecně.
Třeba ten šikovný švábík XR2206 je právě takový případ, kdy leze ven krásný sinus a principem vzniku je práce s něčím takovým, jako je RLC obvod.
0
0
gromit 20.08.2024 22:26 Bydliště: Hradec Králové
217
25
176
Adam napsal(a):Ano, co se týče mechanické cesty, tak rotujícím magnetickým polem, jako je to
třeba v alternátoru či v podobných indukčních rotačních strojích. Nebo i v jiných..
Nebo pak v případě elektronické cesty může...
S EMI filtrem za DAC budu mít 99,9999 ryzí sinus. To je pod úrovní tepelného šumu v obvodu. Nemluvě o nelinearitách polovodičů a šumu PN přechodů. I analogové generátory produkují spektrum vyšších harmonických, "ryzí sinus" je matematická abstrakce. https://www.iqsdirectory.com/articles/power-supply/emi-filters.html
0
0
Adam 20.08.2024 22:58 Bydliště: Praha
6414
583
6129
gromit napsal(a):S EMI filtrem za DAC budu mít 99,9999 ryzí sinus. To je pod úrovní tepelného šumu v obvodu. Nemluvě o nelinearitách polovodičů a šumu PN přechodů. I analogové generátory produkují spektrum vyšších harmonických,...
Nejde o to, co všechno je matematická abstrakce,
ale zda je pochopeno, co se fyzikálně odehrává v rámci indukčnosti a jakou roli tam má sinus - klidně i jako sada harmonických frekvencí, opět sinová...
Když mluvíš o tom, že za DAC nasadíš EMI filtr a budeš mít skutečný sinus, tak si myslím, že to stále nebylo pochopeno.
Nebo mě tu když tak někdo opravte, ale EMI filtr bude v tomto na nic, protože "základní" nosná křivka z DAC prostě není svou podstatou sinus, a tedy EMI filtr nemá žadnou hladkou křivku, kterou by mohl očišťovat od šumu.
Potíž s DAC není o tom, že by z něj lezl šum... Jen z něj neleze sinus :-) ..neleze z něj hladká křivka pro použití pro cívku.
0
0
Adam 20.08.2024 23:05 Bydliště: Praha
6414
583
6129
Gromite, myslím, že by to chtělo víc se ponořit do fyzikální podstaty elektromagnetické indukce, protože líp už to asi nevysvětlíme.
Snažil jsem se tam dát pár názorných obrázků.
Několik z nich je složenina sinus průběhů s lineárními částmi. Sice to nejsou přímo schody, ale když si to budeš prohlížet, jak se indukované napětí chová s ohledem na budicí proud cívky, mohlo by to pomoci udělat lepší představu.
Bez přehnaného množství nějaké textové teorie.
0
0
Adam 20.08.2024 23:09 Bydliště: Praha
6414
583
6129
... Koukám, že v tom odkazu je pak hodně dohadování o prkotinách, tedy shlédnout jen ten jeden obrázek a přeskočit sem a sjíždět další obrázky:
gromit napsal(a):S EMI filtrem za DAC budu mít 99,9999 ryzí sinus. To je pod úrovní tepelného šumu v obvodu. Nemluvě o nelinearitách polovodičů a šumu PN přechodů. I analogové generátory produkují spektrum vyšších harmonických,...
Jedna věc je generování sinusového signálu řádově v mW nebo generování sinu buzení pro výkonovou indukci řádově kW. Pro čistý sinus v elektronické podobě lze použít jedině lineární stupeň, což je velmi ztrátový a nákladný způsob zesílení. Ale i tak se to v praxi používá v highend audiu bez ohledu na účinnost jako síťové pračky. Pokud je tento signál z dacu zesílen PWM, již to není čistý sinus. Existují však metody, kdy skrze indukčnost a pohyblivou pulzní vlnu lze modulovat čistý sinus v téměř neomezeném výkonovém rozsahu s účinností 98%. Tohle např. používá Figuera. Pohyblivý mech. jezdec nebo pulzní vlna v případě elektroniky prostřednictvím indukčnosti což spadá do RLC modulace vytváří analogii k rotačnímu mag. poli. Většina fyzikálních dějů má svou analogii a tohle je jedna z nich.
0
0
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
lajos napsal(a):To nemuzes ukladat pres usb do pc, notas?
Ahoj
mohl bys mě prosím poradit jak jednoduše sbírat hodnoty napětí přes usb do notasu s rychlostí aspon 10 vzorků (ideálně 50) za 1 mikrosekundu ve 2 kanálech ?
Díky A
0
0
lajos 23.06.2025 14:51 Bydliště: Liberec
328
11
253
to nevím
0
0
gromit 24.06.2025 00:01 Bydliště: Hradec Králové
217
25
176
Antena napsal(a):Ahoj
mohl bys mě prosím poradit jak jednoduše sbírat hodnoty napětí přes usb do notasu s rychlostí aspon 10 vzorků (ideálně 50) za 1 mikrosekundu ve 2 kanálech ?
Díky A
Možná cesta, ale trnitá, přes interní sériový port, hacknout FW...
...Naštěstí se mě probral osciloskop ETC M621, vypadávalo mě měření na bočníku, poté co jsem dal k bočníku proti sobě zenerovy diody, tak měření nevypadává. A průběhy jdou v programu pro osciloskop číst ...Výhoda tohoto osciloskopu je možnost nahrávání dlouhých průběhů, což je pro moji aplikaci nezbytné.
Možná se opakuji ale AI navrhla skoro osciloskop, pomocí stm32h7 https://www.aliexpress.com/item/1005008122988662.html
rychlého USB https://www.aliexpress.com/item/1893656339.html a rychlých AD převodníků https://www.aliexpress.com/item/1005009075766753.html
Převodníky mimo procesor zapisují do paměti stm a přes USB se to posílá do PC...AI navrhla i program v stm i PC.... cena kolem 1000Kč, zdá se mě to zajímavé...
Teoreticky by to mohlo zvládat asi 30 milionů vzorků za sekundu ve 2 kanálech...nebo 15 mega ve 4 kanálech ?
A.
Podpořte chod fóra 