Generátor volné energie inspirovaný C. Figuerou; obecné povídání (koncepční detaily se odborně řeší ve vedlejším vláknu)
Str.: 1, ... 22, 23, 24, 25, 26, ... 36 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Barbucha
V tabulce jsou i výpočty, nebo je to jen opis výpočtů? Soubor .ods /fuj to je označení / se mi ne...
gromit 01.11.2024 17:13 Bydliště: Hradec Králové
204
25
165
Barbucha napsal(a):V tabulce jsou i výpočty, nebo je to jen opis výpočtů? Soubor .ods /fuj to je označení / se mi nedaří v excelu potevřít bez chyby. Možná by byl lepší typ .xls.
Dovolil jsem si soubor uložit ve verzi Excel 2003, jinak jsem do toho nezasahoval - výpočty fungují jako v originálu.
Barbucha 02.11.2024 23:22 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
gromit napsal(a):Dovolil jsem si soubor uložit ve verzi Excel 2003, jinak jsem do toho nezasahoval - výpočty fungují jako v originálu.
JO, teď už to funguje dobře. Akorát je mi divné, že ten původní soubor .ods se mě do excelu načetl bez vzorců, i když by tento typ souborů měl být s excelem kompatibilní. Jestli to nemůže být rozdílnou vezrzí excelu, že máš novější a ta má starší není zpětně kompatibilní. Divné. A neb jak praví klasik: je spousta věcí mezi nebem a klávesnicí, které jsou nepochopitelné.
0
0
Antena 05.11.2024 15:01
298
9
137
Ahoj
nejde mi do hlavy jedna věc ohledně rekuperace primárů.
Mějme 2kW verzi, kde dodáváme 200W ztrát na I2R a 1800W rekuperuje.
Je psáno: externí indukčnost musí pojmout náboj z jedné indukční sady, aby ho následně přelila do druhé.
Z toho to vyplívá, že rekuperace probíhá, varianta A: (tj. energie se přelévá) na úrovni levý primár, externí indukčnost, pravý primár, externí indukčnost, levý primár.
Z tohoto by se dalo odvodit, že rekuperovaná energie nejde přes uhlíky, a tudíž je stačí dimenzovat pouze na 200W, což je při 100V 2A. Ale pak se píše o robustnosti komutátoru atd....
a dál se píše, že komplet 2000W přes uhlíky teče, a to by mohlo evokovat, že přelévání probíhá dle varianty B= levý primár, externí indukčnost, lamely komutátoru, uhlíky na komutátoru, výstupní kondík ve zdroji (pro napájení primárů ve figuerovi), uhlíky na komutátoru, lamely komutátoru, externí indukčnost, pravý primár, externí indukčnost, lamely komutátoru, uhlíky na komutátoru, výstupní kondík ve zdroji (pro napájení primárů ve figuerovi), uhlíky na komutátoru, lamely komutátoru, externí indukčnost, levý primár a pořád dokola...
Podle mě je Externí indukčnost právě na to přelévání energie a rekuperaci, takže by to mohlo rekuperovat pouze přes externí indukčnost. Ale zase jsme se bavili o elektronické verzi, kde by se mělo použít antiparalelní zapojení tranzistorů...
. Podle mě by se to mohlo chovat dle varianty A, ale v praxi se to asi chová dle varianty B, tj. jde to i přes externí indukčnost ale i výstupní kondík ve zdroji.
Mohl by mi to prosím někdo vysvětlit ?
Díky
A.
0
0
Energy1 05.11.2024 15:43
1841
106
1945
Antena napsal(a):Ahoj
nejde mi do hlavy jedna věc ohledně rekuperace primárů.
Mějme 2kW verzi, kde dodáváme 200W ztrát na I2R a 1800W rekuperuje.
Je psáno: externí indukčnost musí pojmout náboj z jedné indukční sady, aby ho...
Zapojení je takové, že jeden pól elektromagnetů jde přímo na zdroj a druhý pól je uhlík/uhlíky na komutátoru. Veškerý potenciál tak teče přes uhlíky a to jak budící proud, tak jalový výkon. Jednoduše potenciál z jedné budící sady do druhé se přesouvá přes indukční část. Externí indukčnost plní mnoho funkcí, vytváří přesný fázový posuv po 180st, mění mag. poměr k toku proudu a moduluje čistý sinusový signál. K analogii ku pohybu je zapotřebí buzení o čistém sinu, Figuera to vyřešil tímto efektivním, nenákladným způsobem přes externí indukčnost. Pokud protilehlé elektromagnety uvidí budící signál s fázovým posuvem o čistém sinu bez přerušení proudu v celém kvadrantu, pak do sekundáru je promítnuto maximální emf řezným tokem b.v.l. A to je důvod, proč ta indukčnost tam musí být
0
2
Barbucha 05.11.2024 16:18 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Energy1 napsal(a):...... A to je důvod, proč ta indukčnost tam musí být
Zapoměl si na jednu maločkost. Možná to bylo publikováno již dříve, nevím protože toto vlákno sleduji pouze okrajově, ale externí indukčnost má funkci předřadné impedance, která omezuje proud protékajíc primárem. Takže jednotlivé odbočky na externí indukčnosti by měly být spočítány na potřebnou impedanci, která omezí primární proud na potřebnou velikost.
0
0
Karel 124 05.11.2024 18:43 Bydliště: Praha a okolí
683
44
823
Barbucha napsal(a):...... Takže jednotlivé odbočky na externí indukčnosti by měly být spočítány na potřebnou impedanci, která omezí primární proud na potřebnou velikost.
Aby to byl ten sinus.
Jinak vlak jede jinudy.
Pak může být jedno, zda je primárů 2 nebo 50 a budou se předpokládám řadit paralelně.
Prakticky to ale znamená, že ext. indukčnost bude různá pro 2 sady a pro 50 sad primárů, a pokud se nevyužijí rozdílné průměry drátů, tak se to tam nemusí vejít při nedostatečném průměru a průřezu toroidu.
0
0
Energy1 05.11.2024 19:34
1841
106
1945
Barbucha napsal(a):Zapoměl si na jednu maločkost. Možná to bylo publikováno již dříve, nevím protože toto vlákno sleduji pouze okrajově, ale externí indukčnost má funkci předřadné impedance, která omezuje proud protékajíc primárem. Takže...
Ne, externí indukčnost není předřadná impedance, určitým způsobem dokáže omezit buzení na základě saturace mag. obvodu, ale to je vše. Velikost budícího proudu určuje indukční reaktance elektromagnetů a velikost budícího napětí a tyto dva parametry musí být slazené. Externí indukčnost je pouze modulátorem sinu, chvíli zdrojem a chvílí zátěží.
0
1
Energy1 05.11.2024 19:49
1841
106
1945
Karel 124 napsal(a):Aby to byl ten sinus.
Jinak vlak jede jinudy.
Pak může být jedno, zda je primárů 2 nebo 50 a budou se předpokládám řadit paralelně.
Prakticky to ale znamená, že ext. indukčnost bude různá pro 2 sady a pro 50...
Figuera napodobil konvenční generátor. Když rotorové póly míjí statorové centra, vytváří se naprosto čistý sinus. A právě průběh sinu dává nejvyšší indukovanou hodnotu emf. Figuera tedy zastavil pohyb, ale zachoval interní podmínky generování proudu shodného s konvencí. Externí indukčnost přepínaná komutátorem moduluje sinus a tímto jsou napájené elektromagnety. Zapojení elektromagnetů může být sériové i paralelní, dle impedance. U sériového zapojení je problém, že na každém elektromagnetu jsou jiné úbytky napětí a rozdílné mag. pole, čímž se musí jednotlivé protipóly pracně vyvažovat, u paralelní varianty není tento aspekt tolik znát, ale zase musí být elektromagnet dobře spočítán na indukční reaktanci vs budící napětí.
0
1
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
Barbucha 05.11.2024 22:45 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Energy1 napsal(a):Ne, externí indukčnost není předřadná impedance, určitým způsobem dokáže omezit buzení na základě saturace mag. obvodu, ale to je vše. .....
Takže v závislosti na poloze běžce na lamelách externí indukčnost mění svou impedanci, že. Jinak by se nedosáhlo změny budícího proudu primárů.
0
0
Energy1 06.11.2024 11:36
1841
106
1945
Barbucha napsal(a):Takže v závislosti na poloze běžce na lamelách externí indukčnost mění svou impedanci, že. Jinak by se nedosáhlo změny budícího proudu primárů.
Ano, přesněji změna polohy jezdce mění indukční reaktanci. Vlastní dc odpor vinutí externí indukčnosti je téměř na nule. Třeba Marathonman přímo tvrdí, že indukční regulátor slouží jako předřadná impedance pro elektromagnety. Ne, ne a ještě jednou ne. Tímto uvádí v omyl širokou veřejnost. Když budou mít elektromagnety nízkou samoindukci a ss odpor jak preferuje, celý indukční systém půjde do zkratu, protože indukční regulátor je tvrdým zdrojem, ale i tvrdou zátěží, když se mag. pole elektromagnetů obrací na emf. Proto Marathonman používá pro napájení předřadný odpor, aby se jeho zdroj nezbláznil a vůbec mu nepřijde divné, proč musí omezovat proud primárním obvodem. Je to vůl. Indukční reaktance mu vůbec nic neříká a vůbec nechápe souvislosti co a jak navrhnout, aby to šlapalo. Abych to shrnul, elektromagnety musí mít správnou impedanci, ani malou ani velkou, v takovém rozsahu, aby efektivně vytvářeli silné mag. pole a zároveň byly velmi rychlé a dokázaly efektivně promítat frekvenci 50hz.
0
2
Energy1 06.11.2024 11:49
1841
106
1945
Barbucha napsal(a):Takže v závislosti na poloze běžce na lamelách externí indukčnost mění svou impedanci, že. Jinak by se nedosáhlo změny budícího proudu primárů.
Indukční okruh Figuery bych přirovnal k audio zesilovači a reproduktoru. Zdrojová část zesilovače musí být tvrdá, musí mít co nejnižší impedanci, aby napětí co nejméně "houpalo" a při připojené zátěži přes aktivní prvky byla co nejlepší řiditelnost připojené impedance. Zesilovač má být tedy s ohledem na "kontrolu" výkonu do impedance (indukční zátěže) co nejtvrdší, jinak si bude dělat impedance co chce. Úplně stejné je to s Figuerou, indukční regulátor je velmi tvrdý a dokonale řídí připojenou impedanci (elektromagnety). Proud primárním indukčním obvodem tedy neurčuje regulátor, ale pouze elektromagnety. To je právě ten veřejně rozšířený omyl, že regulátor omezuje proud, neomezuje, pouze řídí.
0
2
Energy1 06.11.2024 21:07
1841
106
1945
Jakýkoliv metalický odpor v indukčním systému Figuery je nepřípustný. Musí to být navržené tak, aby proud obvodem omezila indukční reaktance. Ani na test, jak radí Marathonman, odpor totiž zcela mění magnetizační křivku a VA charakteristiku buzení. V tomto zařízení indexu 1+ nemá odpor co dělat. Pouze dc odpor samotného měděného vinutí je přípustný. Rozdíl mezi indukčním a ohmickým odporem je určitě každému jasný, oba odpory dokážou řídit proud, avšak snížený potenciál na ohmickým odporu jde do tepla, u indukčního odporu jde snížený potenciál do mag. pole, které lze později využít (rekuperace) Jednoduše z uzavřeného indukčního systému se neztrácí energie.
0
2
Antena 07.11.2024 13:40
298
9
137
Energy1 napsal(a):Zapojení je takové, že jeden pól elektromagnetů jde přímo na zdroj a druhý pól je uhlík/uhlíky na komutátoru. Veškerý potenciál tak teče přes uhlíky a to jak budící proud, tak jalový výkon. Jednoduše potenciál z jedné...
cituji "Potenciál z jedné budící sady do druhé se přesouvá přes indukční část..." tak proč teče přes uhlíky ???? přece je tam externí indukčnost. Pořád si myslím, že se to přesouvá mezi primáry a externí indukčností, která je zapojena dráty přímo na primáry, ale asi je pro elektřinu, pro rekuperovanou složku lepší zrekuperovat se do kondenzátoru zdroje přes uhlíky než veškerou energii přelévat pouze a jenom v rámci externí indukčnosti.... Pořád vycházím ze zapojení figuera_cz.pdf strana 3-3, na kterém jsou primáry napojeny přímo na externí indukčnost, nevím proč by to mělo mít potřebu jít přes komutátor a uhlíky zpět do zdroje.
Já vím, že Ti to funguje a víš o čem mluvíš, ale podle mě je pro elektřinu jednodušší zrekuperovat se pouze v rámci externí indukčnosti a je ještě jít přes uhlíky a do kondenzátoru zdroje a přetlačovat se se zdrojem...
Jedině to brát z ohmického hlediska. Externí indukčnost je ohmicko induktivní reaktanční odpor řádu desítky ohmů, kdežto uhlík a kond je asi nula (nebo jednotky) uhmů, elektřina si vybere cestu menšího odporu a to uhlíky a do kondíku zdroje...jinak nevím...
A.
0
0
Energy1 07.11.2024 18:00
1841
106
1945
Antena napsal(a):cituji "Potenciál z jedné budící sady do druhé se přesouvá přes indukční část..." tak proč teče přes uhlíky ???? přece je tam externí indukčnost. Pořád si myslím, že se to přesouvá mezi primáry a externí...
Ach jo, myslel jsem, že už je to dávno jasné. Jak by mohla probíhat dynamická oscilace, když by potenciál netekl přes uhlíky? To mi vysvětli? Sama externí indukčnost nic nezmůže, změnu indukční reaktance a pohyb potenciálu provádí až mechanický styk uhlíku s lamelami, na které jsou připojeny odbočky indukčnosti. Takže veškerý potenciál - příkon I2R + jalovina teče přes tento pohyblivý styk.
0
1
Energy1 07.11.2024 18:06
1841
106
1945
Antena napsal(a):cituji "Potenciál z jedné budící sady do druhé se přesouvá přes indukční část..." tak proč teče přes uhlíky ???? přece je tam externí indukčnost. Pořád si myslím, že se to přesouvá mezi primáry a externí...
Podívej se dobře na ten patent. Elektromagnety jsou jedním pólem připojené na externí indukčnost natvrdo jak říkáš a druhý pól je pohyblivý kontakt. Takže veškerý přesun potenciálu jde přes pohyblivý styk. Vždyť je to do očí bijící.
0
0
Energy1 07.11.2024 19:37
1841
106
1945
Energie se do žádných kondenzátorů ani zdroje nepřesouvá. Vše se děje v rámci indukčního okruhu tzn. v železe externí indukčnosti a železe indukčních jader. Za pohybu jezdce neustále probíhá ukládání el. potenciálu do mag. pole a zpět na emf.
0
1
Antena 11.11.2024 10:09
298
9
137
Energy1 napsal(a):Podívej se dobře na ten patent. Elektromagnety jsou jedním pólem připojené na externí indukčnost natvrdo jak říkáš a druhý pól je pohyblivý kontakt. Takže veškerý přesun potenciálu jde přes pohyblivý styk. Vždyť je to...
Ahoj
pro mě je to těžce představitelné. Když je obyčejná sinusovka tak je vidět energie se přelévá tam i zpět. Ale když je sinusovka v kladném kvadrantu a je tam rekuperace, to si moc nedokáži představit (= můj problém). Obecně - elektrony jsou od mínusu k plusu, dohodnutý směr je od plusu k mínusu... energie z primárů se přelévá mezi sebou je super, ale mě to jednoduše není jasné a nechápu to. Ale to není důležité, postavím to a tak to bude fungovat. A jestli to chápu nebo nechápu, Figuerovi je to jedno. Já jsem se na to ptal z důvodů správného nadimenzování komutátoru.
A ještě jsem se chtěl zeptat na jednu věc, proč je 8 sestav (primárosekundárů) u Figuery. Někde se o tom psalo, projížděl jsem 2 vlákna, ale nenašel jsem odpověď. Myslím jeden z důvodů byl zvýšení účinnosti tím, že se jednotlivé sestavy magneticky podporují. Ale další důvody mě už vypadli z hlavy. Další asi bude ten, že jedno jádro přenese jenom 500W a tak když chci větší výkon tak 8 jader přenese 4kW...
Díky za trpělivost.
A.
0
0
Energy1 11.11.2024 11:07
1841
106
1945
Antena napsal(a):Ahoj
pro mě je to těžce představitelné. Když je obyčejná sinusovka tak je vidět energie se přelévá tam i zpět. Ale když je sinusovka v kladném kvadrantu a je tam rekuperace, to si moc nedokáži představit (= můj...
Sinusový proud nad nulou má stejné účinky jako střídavý proud procházející nulou, avšak oscilovaný proud nad nulou eliminuje hysterezi a vířivé proudy v železe, čímž se výrazně zvýší účinnost u budících dipólů generátoru. Rekuperaci a přelévání energie si musíš představit v kladném kvadrantu, když sestupná perioda snížení budícího emf vyvolá v elektromagnetu přeměnu mag. pole na el. potenciál (emf). Tento uvolněný potenciál putuje přes jezdec a indukční část do protilehlého indukčního pólu. Je to úplně jednoduchý princip, jen si to nedokážeš představit. Řeknu to polopatě, když vezmeš elektromagnet a nabiješ jej (zdrojem) na nějakou úroveň mag. indukce a pak odpojíš napájení, co se stane? Na elektromagnetu skokově vzroste napětí (může být i vysoké) dle indukčnosti a tohle zvýšené svorkové napětí brání mag. poli proti změně. Mag. pole je tak ještě malou chvíli konstantní než začne klesat. Figuera má elektromagnety připojené na externí indukčnost která řídí tok proudu a je tvrdým zdrojem a současně zátěží, takže když nastane sestupná část periody, tak nabitý elektromagnet začne přeměňovat mag. potenciál v železném jádru na emf a to putuje do externí indukčnosti ( železného jádra) a v reálném čase se kompenzuje protilehlá část, která sílí. Neustálým pohybem jezdce a modulace sinusoidy dochází k neustálé přeměně mag. pole na el. potenciál a zpět. Když by byl elektromagnet napájen střídavým proudem, tak během jedné periody by došlo k 2x nabití a 2x vybití a ještě navíc k obrácení mag. domén. Figuera udržuje stav superpozice NN/SS polí kdy dipól není přepólován a je prováděna pouze změna intenzity mag. pole od nuly do maxima a zpět, přičemž vždy, když klesá napájecí napětí dipólu tak uvolňuje emf. Tím probíhá rekuperace a oběh jaloviny úplně stejně, jako u strojů provozované na střídavém proudu.
0
1
Energy1 11.11.2024 12:32
1841
106
1945
Antena napsal(a):Ahoj
pro mě je to těžce představitelné. Když je obyčejná sinusovka tak je vidět energie se přelévá tam i zpět. Ale když je sinusovka v kladném kvadrantu a je tam rekuperace, to si moc nedokáži představit (= můj...
Musíš dobře číst v patentu mezi řádky. Figuera zmiňuje: ,,uvedené schéma není ničím jiným než náčrtem, uvedený počet indukčních jader se může lišit v provedení a počtu" Nikdo zde neříká, že bylo použito 8 indukčních sad, mohlo jich být více i méně. Když jsem slepě kopíroval patent, také jsem stavěl 8 sad. Dnes vím, že můžu mít sad kolik chci, klidně jednu velkou, ale více menších má vyšší účinnost z důvodu přejímání boční mag. vazby a u ocelokřemíku také z lepší mag. propustnosti do středu jádra vlivem laminace. V neposlední řadě více indukčních sad je kvůli přizpůsobení výstupního napětí a proudu. Při jedné sadě musí být vše velmi dobře spočítané, aby se dosáhlo požadovaných parametrů včetně odvodu ztrátového tepla.
0
0
Barbucha 11.11.2024 13:39 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Antena napsal(a):.... A ještě jsem se chtěl zeptat na jednu věc, proč je 8 sestav (primárosekundárů) u Figuery. ...
Odpověď je vcelku jednoduchá. Pro buzení primárů je ideální sinusovka. Její tvar určuje impedance externí indukčnosti. Tudíš čím jemnější bude krok změny impedance, tím čistčí bude sinusovka. Pokud budeš mít akorát 4 segmenty, tak ti impedance půjde z střed→ max→střed→min→střed. Takže v podstatě místo sinusovky dostaneš pilu deformovanou časovou konstantou nabíjení externí impedance. Pokud budeš mít 8 segmentů, tak ti impedance půjde z střed→+45°→max→+45°→střed& Takže vlastně dostaneš něco mezi pilou a sinusovkou. Z čehož plyne, čím víc segmentů, tím je sinusovka čistčí. A jak bude sinus čístý žáleží pouze na tvé volbě počtu segnentů externí indukčnosti. S rekuperací je to zrovna tak jednoduché. Energie z primáru, která se uvolní pří poklesu budícího proudu se ukládá do mag. jádra externí indukčnosti. Ta se pak vrací nazpět do primárů pří vzrůstajícím budícím proudu, tudíž energie uložená v mag. poli externí indukčnosti se vybíjí do primárů při vzrůstajícím budícím proudu, to vše přes uhlíky, kterými se řadí segmenty externí indukčnosti.
Podpořte chod fóra 