Str.: 1, 2, 3, 4, 5 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
sae
Modrou (fialovou) je výsledok súčtu fáz.
Poota 10.05.2016 00:25 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Díky je lepší vidět ty průběhy "v reálu", protože to je daleko poučnější, než pouhé měření "efektivního napětí". Navíc je jasně vidět i ten posun fází o 90o. Mně trochu mýlil ten vzájemný posun pólů na půlkách rotoru - měj jsem za to, že vzájemně posunutá jsou i vinutí.
0
0
sae 17.06.2016 09:20
119
5
80
... generátor z krok.motora s permanentnými magnetmi (PM) pracuje v rezonancii (na výstup cievky generátora dáme kondenzátor, ktorého hodnotu vypočítame podľa indukčnosti cievky a požadovaných otáčok). Generátor je poháňaný motorom s PM (trebárs tiež krokovým) ktorý pracuje tiež v rezonancii - vinutie motora je pripojené cez kondenzátor. Generátor pracuje prakticky bez strát a generuje sa maximálne napätie, motor je poháňaný maximálnym prúdom a určite ešte nejaká energia ostane na odber :). Nie, nie je to perpetum mobile, lebo na rozbeh potrebujeme nejakú energiu E a keď pridáme silu magnetov Fm, musí nám na druhej strane vzniknúť energia E1, ktorá je podľa zákona zachovania energie väčšia ako energia vložená: E+Fm=E1, E1>E. Ak tú energiu E1 vrátime späť do systému (poháňame ňou motor, ktorý zas poháňa generátor) tak sa nám začne vytvárať energia dE (dE=E1-E), ktorú môžeme trvalo odoberať.
0
1
Poota 17.06.2016 10:54 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Výborný námět
Samozřejmě praxe narazí hned na několik problémů, které by mohly leckoho odradit.
Problém bude zřejmě i vzorec pro výpočet kondenzátoru, změření indukčnosti cívky a taky tolerance jmenovitých hodnot kondenzátorů, které jsou navíc ještě "po stupních".
Zjednodušeně se dá říct, že po připojení kondenzátoru a plynulém zvyšování otáček se dojde k nějakým, při kterých bude motor jako generátor výrazně "lepší".
Určitou nevýhodou je to, že se bude jednat pouze o malý rozsah otáček, které je potřeba dodržet.
Pohánění druhým krokovým motorem ve stejném režimu přidává problém v nastavení jeho rezonančních otáček na stejnou hodnotu.
Právě nutnost dodržení co nejpřesnější frekvence brání nejvíc nějakému většímu využití rezonance - bohužel
0
0
Adam 17.06.2016 11:56 Bydliště: Praha
6313
581
6083
sae napsal(a):... na rozbeh potrebujeme nejakú energiu E a keď pridáme silu magnetov Fm, musí nám na druhej strane vzniknúť energia E1, ktorá je podľa zákona zachovania energie väčšia ako energia vložená: E+Fm=E1, E1>E. Ak tú energiu E1 vrátime späť
Mne také zajímají alternativní možnosti využití krokového motoru, ale jen pozor na tu představu E+Fm ... Nelze míchat jablka (energii) a hrušky (sílu). Příroda bývá neúprosná - při zátěži krokového motoru vytvoří i nějaké nové brzdné síly... Netvrdím, že krokáč nelze nějak zajímavě využít, ale určitě bych nespoléhal na zmíněnou představu. Bude se to muset fyzicky zbastlit a proměřit v zátěži...
0
0
sae 17.06.2016 17:05
119
5
80
E=F.s => F.s+Fm=E1
0
0
Adam 17.06.2016 17:19 Bydliště: Praha
6313
581
6083
Nechci to tady moc rozvrtávat písmenkama a vzorečkama, ale to "Fm" tedy vlastně představuje co? Protože kdyby šlo o sílu, takhle to (sčítavě) kombinovat s energií nelze...
0
0
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
Poota 18.06.2016 11:36 Bydliště: Praha
9111
611
7688
sae napsal(a):...na rozbeh potrebujeme nejakú energiu E a keď pridáme silu magnetov Fm, ...
Mám pocit, že "sílu magnetů" nepřidáváme, spíš ji musíme mechanicky překonávat, abychom z ní získali elektřinu. Bez magnetů bychom překonávali jenom odpor tření v ložiscích, takže by se nám sice točilo úplně snadno, ale bez užitku.
0
0
sae 18.06.2016 13:59
119
5
80
To Adam
OK, ako by si teda vyjadril príťažlivú silu magnetov?
0
0
sae 18.06.2016 14:10
119
5
80
... alebo magnetické pole magnetov?
Ja som to napísal zjednodušene a nazval som to Fm
0
0
Adam 22.06.2016 21:21 Bydliště: Praha
6313
581
6083
Sílu mohu brát jako F (nebo klidně Fm, to je fuk), magnetické pole mohu definovat mag. indukcí B nebo tokem Φ, ale upozornil jsem jen na to, že dvě úplně jiné veličiny nemohu takto obyčejně kombinovat - sčítat.
Často máme představu, že někde zbyde nějaká energie, ale nejčastěji se pak ukáže, že jsme jen zapomněli na zrod nějaké další brzdné síly. Magnetizmus je však plný nepoznaného a tak je nejlepší radši všechno zkoušet, než to zahodíme obecným povědomím o zachování energie. Bylo by skvělé, kdyby se ten krokáč vyzkoušel a změřil se zátěží.
0
2
sae 13.09.2016 08:46
119
5
80
Krokový motor je málo účinný. pretože používa na pohon rotora len asi polovicu vyrobeného magnetického poľa. Účinnejší by bol motor s cievkami navinutými na samostatnom jadre, kde by obidva pólové nástavce jednej cievky tvorili magnetické pole. Táto cievka by sa jednoducho mohla dostať do rezonancie a na pohon motora by stačil zlomok prúdu oproti klasickému krokáču.
0
2
Poota 13.09.2016 10:01 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Nezabýváme se tady účinností krokového motoru, použitého jako obyčejný motor - na to není konstruovaný, takže jako prostý motor je prakticky nepoužitelný.
Tady se jedná o to, že s ním točíme nebo pootáčíme, aby nám dodával elektřinu.
A vzhledem k tomu, že ho není možné rozebrat a zase zpátky složit do funkčního stavu, tak nepřipadají do úvahy ani jeho nějaké úpravy - prostě ho musíme brát takový, jaký je z výroby.
0
0
Jarin's 13.09.2016 10:54 Bydliště: Za dveřmi je Rak
948
141
910
Poota napsal(a):že ho není možné rozebrat a zase zpátky složit do funkčního stavu
Hups....??????
Už jsme jich nemálo při opravách malých CNC routerů rozebrali. opravili vinutí a zase složili. Nějak jsme tuto informaci neměli? V čem konkrétně je ten problém, že to nejde?
0
0
sae 13.09.2016 10:57
119
5
80
Nemyslel som rozobrať krokový motor ani použiť ho ako motor. Myslel som novú konštrukciu motora a použiť ju aj ako generátor.
0
1
proud 13.09.2016 11:02 Bydliště: svet
1922
43
794
Jarin's napsal(a):Hups....??????
Už jsme jich nemálo při opravách malých CNC routerů rozebrali. opravili vinutí a zase složili. Nějak jsme tuto informaci neměli? V čem konkrétně je ten problém, že to nejde?
Kdyz nekdo povi ze neco nejde,zavolej jinyho,nerikej mu to,a on to udela :-)
0
2
Jarin's 13.09.2016 11:31 Bydliště: Za dveřmi je Rak
948
141
910
Tady mám krokáč, co se mi povaluje v dílně, ze zbytků před 15 lety, co jsme to dělali.
Normálně jsem ho rozebral, změřil, smontoval a porovnal se stejným, nerozebraným. Připojil jsem ho na driver a nevidím, žádnou změnu, elektricky určitě nic a mechanicky nemám možnost měřit Nm, ale v ruce má stejnou sílu, jako ten nerozebraný.
Zajímavé pro mě bylo zjištění magnetizace rotoru. Vždycky jsem si myslel, že má každý pól opačnou orientaci SJSJ, ale je to jinak. Jak vidno z fotek má první rotor všechny póly SSSS a druhý pootočený má polarizaci JJJJ.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
1
Jarin's 13.09.2016 12:43 Bydliště: Za dveřmi je Rak
948
141
910
Rotor je v tomto případě v podstatě jen skládaný ze slitiny železa(viz foto), která si drží zbytkovou magnetizaci samotnou činností motoru, proto se vždy znovu zmagnetuje. Další typy rotorů, které jsem viděl u velmi malých motorků byly dvě ozubená kola(modul zubu kolem 0.5) z feritu, pootočené proti zubu a u motorů nad 3Nm se už používají Neodymy zasazené do rotoru.
1
0
Jarin's 13.09.2016 13:23 Bydliště: Za dveřmi je Rak
948
141
910
sae napsal(a):Nemyslel som rozobrať krokový motor ani použiť ho ako motor. Myslel som novú konštrukciu motora a použiť ju aj ako generátor.
Abys mohl využít obě strany cívky, musela by asi být uprostřed(stator) a magnety venku (rotor) jinak si tu geometrii neumím představit, nebo ještě vlastně C jádro s cívkou stočené do kruhu. něco jako na foto.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
1
Poota 13.09.2016 17:16 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Jarin's napsal(a):V čem konkrétně je ten problém, že to nejde?
Vlastní praktické zkušenosti v tomto směru nemám, takže za správnost odmítám ručit!
Údajně je problém v tom, že díky magnetům rotoru se bez speciálního přípravku nepodaří rotor správně vycentrovat.
0
0
Jarin's 13.09.2016 18:00 Bydliště: Za dveřmi je Rak
948
141
910
Poota napsal(a):Vlastní praktické zkušenosti v tomto směru nemám, takže za správnost odmítám ručit! Údajně je problém v tom, že díky magnetům rotoru se bez speciálního přípravku nepodaří rotor správně vycentrovat.
Tak to jo. Já jsem myslel, že bude problém v magnetizaci rotoru. Centrování vždy zajistí mechanická konstrukce rotoru a kuličkové ložiska viz obrázky. Obecně si tady myslím a praxe mi to potvrzuje, že všechny typy běžných krokových motorů lze rozebrat i složit "bez ztráty desítky"
13.09.2016 19:43 Editace moderátorem. Oprava textu na žádost autora příspěvku
je lepší vidět ty průběhy "v reálu", protože to je daleko poučnější, než pouhé měření "efektivního napětí". Navíc je jasně vidět i ten posun fází o 90o. Mně trochu mýlil ten vzájemný posun pólů na půlkách rotoru - měj jsem za to, že vzájemně posunutá jsou i vinutí.
Podpořte chod fóra 