Str.: 1, ... 5, 6, 7, 8, 9, ... 32 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Barbucha
Sice nejsem odborník na vyvažování, ale možná by podle mého názoru pro začátek stačilo turbínu vy...
martin11 06.04.2023 09:34 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Barbucha napsal(a):Sice nejsem odborník na vyvažování, ale možná by podle mého názoru pro začátek stačilo turbínu vyvážit staticky, aby byla připravena na dinamické vyvažování. To nejhorší by se dalo vyvážit při statickém vyvážní. Princip...
...to ano, jasně, že nejdříve na nějaké "ostří" už jsem i vymyslel, kde to ostří vezmu...koupím 4 ks řezaček na picu...krásná ostrá kolečka ....průmě 100mm antikoro...
..ale to je final...také musíš při stavbě...konstrukci uvažovat....jak ta hřídel bude vypadat...především hřídel bude dutá...pro přívod vody...či jiného media...a hřídel musí být veskrze, aby byla vodorovná.....zajistit souosost nebude legrace...ale přesná strojařina...zdravím Karla124...takže...námět na projektování....
...hřídel pro vyvažování by se mohla do turbíny pro účel vyvážení jen na vyvažování vkládat...nemusela by být součástí turbíny....
0
0
Barbucha 06.04.2023 10:04 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
martin11 napsal(a):...to ano, jasně, že nejdříve na nějaké "ostří" už jsem i vymyslel, kde to ostří vezmu...koupím 4 ks řezaček na picu...krásná ostrá kolečka ....průmě 100mm antikoro... ..a hřídel musí být veskrze, aby byla...
Martine, na statické vyvažování v bastl podmínkách jsou lepší dvě vodorovně umístěné šíny, protože pokud použiješ kolečka, tak musíš zajistit, aby neměli při otáčení téměř žádný odpor, který by zkresloval vyvažování. Žádná hřídel se do turbíny nestrká. Vyvažování musíš dělat i s hřídelí, na které se turbína točí. Raděj se koukni na net jak se statické vyvážení dělá - ale ne na kolečkách, ale na ostřích, ať si nepřiděláváš zbytečně práci.
0
0
martin11 06.04.2023 10:32 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Barbucha napsal(a):Martine, na statické vyvažování v bastl podmínkách jsou lepší dvě vodorovně umístěné šíny, protože pokud použiješ kolečka, tak musíš zajistit, aby neměli při otáčení téměř žádný odpor, který by zkresloval vyvažování....
...zatím si práci nepřidělávám, jen uvažuji dopředu...
...jasně, že ostří je jednoduché...nemusí být ostří, stačí kulatina, třeba taková hlazenka ...
...s tou hřídelí do turbíny jsi mě nepochopil...jasně, že se to musí vyvažovat i s hřídelí na které se to točí...ale ta hřídel musí být dutá...pro přívod media...a pro vyvážení by sem aplikovala ...POMOCNÁ...hřídel na vyvažování....na těch šínách...ostrých...nebo kulatých...
...no a při konstrukci se s tímto musí nějak počítat, kam a jak sem tu pomocnou vyvažovací osu umístit...zrovna tak, se musí vymyslet, kam se budou dávat závažíčka...vyvažovací... ....časem to namaluju....po Velikonocích snad budu mít nějaký model turbíny od Karla124 ...tak se nad tím zamyslím..a s Karlem124 prodiskutuji případné detaily....
0
0
Barbucha 06.04.2023 12:01 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
martin11 napsal(a):...s tou hřídelí do turbíny jsi mě nepochopil...jasně, že se to musí vyvažovat i s hřídelí na které se to točí...ale ta hřídel musí být dutá...pro přívod media...a pro vyvážení by sem aplikovala ...POMOCNÁ...hřídel na...
S tou pomocnou hřídelí jsem to moc nepochopil. Hřídel turbíny je sice dutá, ale na ta vyvažovací ostí ji položíš na nější obvod, takže na co ti bude ta pomocná hřídel? Vyvažovací závaží budu dělat návarkem elektrodou na obvod turbíny.
0
0
martin11 06.04.2023 15:09 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Barbucha napsal(a):S tou pomocnou hřídelí jsem to moc nepochopil. Hřídel turbíny je sice dutá, ale na ta vyvažovací ostí ji položíš na nější obvod, takže na co ti bude ta pomocná hřídel? Vyvažovací závaží budu dělat návarkem elektrodou na...
...tak ještě jednou...hřídel turbíny je dutá...zespodu, nebo shora teče médium...uprostřed jest zaslepená....ale my, mazaně nezaslepíme, do hřídele, o průměru cca 75mm uděláme na koncích jakási futérka, třeba ze silonu, či podobného materiálu, uprostřed otvor....nejméně cca 20mm a vezmeme 20mm tyč, broušenou ...říká se tomu hlazenka....tuto prostrčíme veskrz turbíny...a konce položíme na ostří vyvažovačky ...již diskutované...
...vyvážíme...třeba navařením...já mám jiný nápad...Pb závažíčka...
...tak, jest vyváženo, tyč vysuneme z turbíny.../ uložíme pro další použití...vyndáme pomocná futérka, uprostřed zaslepíme....nějakou ...třeba silonovou ucpávkou...a ...je to...
...jak prosté watsone...případným vylepšením se nebráním....já to tedy budu dělat takto...
p.s...v těch futércích silonových by mohla býti usazena ložiska a těmito vedena ta středová tyč....v disertační práci, pokud jsi četl se o tomto píše...nebudu to hledat ale: ložisko...to a to.se zbaví své lubrikace a ošetří se...nějakým olejem s malou viskozitou..a je tam i číslo toho olejíčku...až se k tomu dostanu....tak nalistuji a přečtu...
...kdysi se prodával olejíček v lahvičce s nápisem...jízdní kola, šicí stroje....toto je někde uprostřed....
0
0
Píďalka 06.04.2023 16:01 Bydliště: ČR
1379
447
1792
Barbucha napsal(a):Tak nevím s čím vlastně nesouhlasíš. Nesouhlasíš s mým nesouhlasem, nebo nesouhlasíš s Hadem? Pakliže nesouhlasíš s mým nesouhlasem tak si poněkud odporuješ, protože ve své podstatě říkáš to samé co jsem napsal.
Naprosto nesouhlasím s neodborným vyvažováním. Většinou to nedopadá dobře.
Ahoj, Píďalka
0
0
martin11 06.04.2023 16:24 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Píďalka napsal(a):Naprosto nesouhlasím s neodborným vyvažováním. Většinou to nedopadá dobře.
Ahoj, Píďalka
...mno, je lépe vyvážit alespoň trochu, nežli vůbec...profi co uvedl Kutil asi bude přesnější, když budu něco točit...tady turbína, tak u toho nebudu na půl metru, navíc turbína, kterou zde uvažujeme se točí v nějakém plášti, který asi bude dobré udělat kovový ...ne z překližky...
...v praxi...budu najíždět turbínu, nebo jen nasucho...ale s daným mediem to asi bude lepší...pomalu budu zvyšovat otáčky...náhle pocítím nějaký třes...ten bude vždy...nebo skoro vždy...tak musíme posoudit co ještě jo a co už ne....Energy1 popisuje rozjezd jeho turbíny bylo něco jako černobyl....no a ..přece se točí...a to to asi měl vyvážené profi...
vzpomínám, na jednom setkání našeho Fora jsem presentoval setrvačník a jeho vážení v roztošeném stavu....točilo to asi 1000ot. ...necentroval jsem to...trochu to kmitalo...doma jsem před tímto zkusil 2000....to už bylo na pováženou....takže presentace byla jen 1000,.
3000 jsem si ani doma netroufl...
...tak...neboj, máme se rádi....
0
0
Barbucha 06.04.2023 17:03 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Matine, pořád moc nechápu proč tam tu pomocnou hřídel chceš cpát. Vždyť tu turbínovou hřídel máš v ložiscích z obou stran, tak na co tam cpát ještě nějakou další hřídel. To vypadá že uvažuješ nad tím, že tu turbínu budeš mít chycenou na hřídeli pouze z jedné strany. Pak by to teoreticky dávalo smysl. A pokud ano, tak to tě potěš bánbůh. To bych si asi nelajsnul. Pokud tu hřídel budeš mít uchycenou jen na jednom konci, tak to bude mít strašný sklon k vybracím. Uchycení z obou stran je přeci jenom jistější.
0
1
kutil 06.04.2023 19:17 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Chlapi ahoj,
mám dilema a potřebuju poradit.
Pro zkušební bazmek sem volil kluzná ložiska mazaná vodou.
Ale?
Co je lepší pro trvalý provoz?
Kluzné nebo valivé ložisko? S tím kluzným je jednodušší konstrukce ....
Díky H.v.
0
0
Karel 124 06.04.2023 21:44 Bydliště: Praha a okolí
681
44
820
Ložisko mazané vodou na 3000 ot/min na dlouhodobý provoz si jako kvalitu představit neumím. Ale na vychytání turbíny jako celku by mazání vodou mohlo stačit .
0
1
Energy1 07.04.2023 10:41
1832
106
1940
Když jsem přemýšlel, jaké uložení vybrat co se složitosti provedení, spolehlivosti, životnosti, údržby a ceny týče, tak nejlepší způsob vyšli soudečková robustní ložiska. Vysoké obvodové rychlosti velkých průměrů zvládají pouze kluzné ložiska ze slinutého bronzu a to ještě mazané tukem, ne vodou! Ceny slinutého bronzu jsou brutální. Robustní ložiska s automatickým domazáváním mají velmi dlouhou životnost, ale musí se dobře ošetřit proti vodě, což zvyšuje složitost. Kluzné ložiska by mohli pracovat spolehlivě pouze, kdyby provozní náplň byl motorový nebo převodový olej. Rozdíl je samozřejmě mezi zkušebním a finálním spolehlivým modelem. Zbastlit a vytvořit nějaký krám jde snadno, ale vytvořit spolehlivou domácí elektrárnu, tak to chce kuráž
0
2
kutil 07.04.2023 12:43 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Energy1 napsal(a):Rozdíl je samozřejmě mezi zkušebním a finálním spolehlivým modelem. Zbastlit a vytvořit nějaký krám jde snadno, ale vytvořit spolehlivou domácí elektrárnu, tak to chce kuráž
Chlapi díky za dobré rady.
Tak jak to píše Energy, složitost uvedení myšlenky do života není v principu, ale ve kvalitní konstrukci a přesném zhotovení. To sem si uvědomil když sem poprve roztočil to mé kolo s překližkou - naprostý úlet
Mohu říci že sem již nasbíral dost teoretických info a rozhodl sem se jít tou složitější cestou kvalitního bazmeku. Dnes již vím co chci a co musím udělat. Díky, díky, díky ...
Ozvu se až budu mít nějaké přijatelné výsledky
0
0
Energy1 07.04.2023 13:16
1832
106
1940
Donnie Watts je čistá strojařina, samozřejmě elektronické regulační prvky a snímače jsou také potřeba, ale hlavně je to o přesné mechanice. Když jsem začínal se stavbou, potřeboval jsem podat pomocnou ruku, protože jsem elektronik a ne strojař. Všichni ode mne dali ruce pryč, že jsem blázen a že se to nemůže podařit. A tak jsem na to zůstal téměř sám a všechno jsem si musel vymyslet, navrhnout a nechat vyrobit. Je opravdu těžké dělat vývoj na vědecké úrovni v "garážových" podmínkách bez investora. Navíc, když chybí i ta psychická podpora blízkých. Člověk musí být silný, hlavně duševně, aby dokázal zatnout zuby, vydržet a dosáhnout cíle
1
2
kutil 07.04.2023 14:08 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Energy1 napsal(a):Donnie Watts je čistá strojařina, samozřejmě elektronické regulační prvky a snímače jsou také potřeba, ale hlavně je to o přesné mechanice .....
Energy ahoj, tak to teda smekám protože já su strojař a dává mě to vymýšlení zabrat ...
Ještě k tomu to chci udělat co nejjednodušší - proto ta kluzná ložiska a tak musím volit kompromis.
Seš dobré žes to dokázal, nám tady chyběl impulz, takové kopanec do zadku aby sme moc nepřeméšleli a raději dělali ...
Díky moc a maj sa.
H.v.
PS - bohužel mám teď do podzimku jiné neplánované starosti
0
1
kutil 14.04.2023 13:09 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Technická připomínka ....
Když si chvilku pohrajete s tou tabulkou v excelu, tak zjistíte že se v tom bazmeku točí obrovské množství vody v jednotce času. To musí být hukot !!!
Tak sem šel cestou menšího odporu a překreslil kolo s větším počtem trysek menšího průřezu a tím se zmenší množství rotující vody. Vůbec mě nenapadlo že se tím mění podmínky wattse
Úplně první úvaha byla 4 trysky a tak sem průřezy vůbec neřešil. Nový návrh byl 32 trysek o průměru 3 mm s tím, že můžu navýšit výkon pouhým převrtáním.
Spočítal sem si plochu trysky a znásobil 32 ks. Výsledná plocha mě překvapila a tak sem honem spočítal průřez - Js hřídele a ouha, na navýšení výkonu můžu převrtat trysky na průměr jen 3,5 mm !!!
Pokud má součet ploch trysek být menší jak 1/3 plochy hřídele tak kdybych to vyrobil s průměrem 4 mm, tak bych se také mohl divit proč to nejede?
Chlapi musíte koukat do deseti stran jak Křemílek s Vochomůrkou
0
3
cimirek 14.04.2023 19:00 Bydliště: Střední Čechy
846
78
1066
V tom dokumentu se ale píše, že objem procházející tryskami, nesmí přesáhnout 66procent objemu, který dutou hřídelí vstupuje. Alespoň tak jsem to pochopil (když tak mě někdo opravte). Takže podle toho bys tam rezervu na zvětšení trysek měl mít větší.
0
1
kutil 14.04.2023 19:16 Bydliště: Prostějov
149
38
245
cimirek napsal(a):V tom dokumentu se ale píše, že objem procházející tryskami, nesmí přesáhnout 66procent objemu, který dutou hřídelí vstupuje. ...
Tak to je ta desátá strana co sem nějak přehlíd ..
Pro mě dobrý zjištění, díky
0
0
Píďalka 14.04.2023 19:59 Bydliště: ČR
1379
447
1792
cimirek napsal(a):V tom dokumentu se ale píše, že objem procházející tryskami, nesmí přesáhnout 66procent objemu, který dutou hřídelí vstupuje. Alespoň tak jsem to pochopil (když tak mě někdo opravte). Takže podle toho bys tam rezervu na...
A nemluví se náhodou o průřezu? Tím vstupem může proudit jedině to, a přesně to, co teče z trysek, tedy pokud by trysky nepřibíraly kapalinu ještě někde jinde.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
1
Píďalka 15.04.2023 00:03 Bydliště: ČR
1379
447
1792
cimirek napsal(a):Originál a strojový překlad.
Posuď sám jak je to míněno, mě anl. nejde.
Rychlost otáčení kola je nezbytná pro odstředivou sílu, potřebnou pro vytvoření tlaku v blízkosti vnějšího ráfku, a z toho důvodu musí mít trysky malý průměr a být jich hodně, aby se soustředily na rychlost vody a ne na její množství. (Objem ale nesmí přesahovat 66% vody, která může vstupovat středovou hřídelí.)
Ono je to trochu nešťastně formulované už v anglině, ale v podstatě to říká, že ve vstupu do hřídele je nutno ponechat 33% vůli v průřezu. De facto jde skutečně o poměr součtu průřezů trysek v poměru k průřezu vstupního otvoru duté hřídele.
Ze začátku ti nepřímo říká, že v E=1/2mv2 je důležitá především výtoková rychlost kapaliny s nelineárním (kvadratickým) nárůstem, zatímco lineární nárůst masy je podstatně méně důležitý.
...zatím si práci nepřidělávám, jen uvažuji dopředu... 
....časem to namaluju....po Velikonocích snad budu mít nějaký model turbíny od Karla124 
...tak se nad tím zamyslím..a s Karlem124 prodiskutuji případné detaily.... 
Naprosto nesouhlasím s neodborným vyvažováním. Většinou to nedopadá dobře. 
Podpořte chod fóra 