Str.: 1, ... 11, 12, 13, 14, 15, ... 32 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Energy1
Ještě k těm tryskám. Cílem turbíny je vytvořit vysoký tlak odstředivou silou a tento vysoký tlak ...
kutil 29.04.2023 20:23 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Energy1 napsal(a):Je potřeba si uvědomit, že se nepracuje s klasickou turbínou ....Musí se použít více správně provedených trysek s malým průřezem, aby se dosáhlo vysokého točivého momentu a zároveň nízkého průtoku vody
Jak to čtu tak sem asi volil správně 32 trysek průměr 3,5 mm
V celém kole jsou cca 2 dcl vody + deci v přívodní trubce - hřídeli.
Má se točit necelý kýbl vody za sec.
Nevím jestli sem to nepřepískl, ale co už ....
0
0
Energy1 29.04.2023 20:42
1931
112
2025
Ono to vypadá i dle výpočtů, že je jedno zda použít více trysek menšího průřezu nebo méně trysek o větším průřezu. I když se celkový průřez trysek bude shodovat, mnohem efektivnější bude více trysek s menším průřezem, proč? Jak zmínil Píďalka, rozhodující faktor reakčního tahu trysek je udržení tlaku před tryskou. Nikdo si neuvědomuje kde působí tlak a v jaké části turbíny, tlaková síla působí pouze na obvodový plášť turbíny a celkový tlak se rozprostírá po celém vnějším plášti. Dám příklad: první turbína, která bude mít 4 trysky po 90st, druhá turbína bude mít 16 menších trysek rovnoměrně rozložených po obvodu, součet průřezu trysek obou turbín bude shodný, která bude mít větší účinnost? Mnohem větší točivý moment vyvine turbína s větším počtem trysek a to z důvodu nižšího poklesu tlaku v místě ústí napájení trysek. Velký průřez trysek způsobí lokální pokles tlaku v místě/ústí trysky a tím výrazně klesne výtoková rychlost a reakční tah. Z tohoto důvodu mám na své turbíně 48 trysek rovnoměrně rozložené po vnějším plášti turbíny kde působí tlak. Čím více trysek po obvodu o menším průřezu, tím větší účinnost. Mých 48 trysek byl realizovatelný maximum, jinak bych osadil ještě víc
1
3
Energy1 29.04.2023 20:48
1931
112
2025
kutil napsal(a):Má se točit necelý kýbl vody za sec.
Nevím jestli sem to nepřepískl, ale co už ....
No to jsi teda sakra přepískl. Vytvořil jsi velkoobjemovou turbínu, což je mimo rozsah Wattse. Turbína musí mít vzhledem k průtoku adekvátní vnitřní objem kvůli omezení ztrát třením kapaliny. To absolutně nesplňuješ. 32 trysek ok, ale výrazně sniž jejich průřez, tak na 1/3
0
0
kutil 29.04.2023 20:59 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Energy1 napsal(a):Turbína musí mít vzhledem k průtoku adekvátní vnitřní objem kvůli omezení ztrát třením kapaliny. To absolutně nesplňuješ. 32 trysek ok, ale výrazně sniž jejich průřez, tak na 1/3
UFF
Už je hotovo a větší trysku na menší nepřevrtám
Vyzkouším co to udělá a dám vědět .... Já do toho zaplet ještě Peltona a potřebuju pro centrálu jen 4 kW takže to mám předimenzovaný k vůli ztrátám.
(možná zrovna ty ztráty třením a vrtané rovné trysky a jiné nepřesnosti .....
0
1
Píďalka 29.04.2023 21:49 Bydliště: ČR
1379
447
1792
Energy1 napsal(a):Ono to vypadá i dle výpočtů, že je jedno zda použít více trysek menšího průřezu nebo méně trysek o větším průřezu.
Vypadá, protože všechny ty vzorce opomíjejí právě ten pokles tlaku na tryskách.
Bernouli to má zdánlivě podchycené, ale počítá jen se zúžením průtoku v rouře potrubí, kdy potrubí za zúžením pokračuje s dalšími ztrátami v potrubí za zúžením. Zúžení tím není výtrysk kapaliny do vzduchu, není to tryska do relativně daleko méně hmotného prstředí, tedy do vzduchu. To je úplně jiné zvíře.
Poota tu navrhoval zanořit trysky do kapaliny. To nefunguje. Stačí si dát hlavici sprchy nad vanu dostatečně napuštěnou vodou, otevřt kohout, a rukou si vychytat zatracený rozdíl v tahu hlavice nad hladinou a pod hladinou vody ve vaně. Výtok z trysky pod hladinou totiž funguje jako injektorová pumpa a voda (ve vaně) klade výtoku z trysky setsakra odpor. Tím drasticky klesá rozdíl mezi tlakem před tryskou a tlakem za tryskou, tím i výtoková rychlost a tím i reaktivní tah na trysce. Představa, že se zanořený výtrysk vody má o co pod vodou opírat, tedy o vodu kolem zanořené trysky, a že se tím zvýší tah trysky, jak výtrysk plní prostor za tryskou, je naprosto mylná. Účinnost sežerou turbulence a zrychlování vody kolem zanořené trysky.
Píďalka
0
2
Píďalka 29.04.2023 21:55 Bydliště: ČR
1379
447
1792
kutil napsal(a):UFF
Už je hotovo a větší trysku na menší nepřevrtám
Vyzkouším co to udělá a dám vědět .... Já do toho zaplet ještě Peltona a potřebuju pro centrálu jen 4 kW takže to mám předimenzovaný k vůli ztrátám.
...
Tak do trysek narvi kousky drátu vhodného průměru, radši měď, nebo hliník, ty líp držej, a převrtej to. Jako generátor ti to sice stejně asi fungovat nebude, pokud nepůjdeš do zatra otáček, ale aspoň budeš mít porovnání. Navíc si můžeš před převrtáním vyzkoušet převrtat jen 2 trysky, pak třeba 4 a pak víc. Ono ti to taky hodně poví.
Ahoj, Píďalka
0
0
Píďalka 29.04.2023 22:12 Bydliště: ČR
1379
447
1792
Píďalka napsal(a):Navíc si můžeš před převrtáním vyzkoušet převrtat jen 2 trysky, pak třeba 4 a pak víc. Ono ti to taky hodně poví.
Ahoj, Píďalka
Jo, a na hnací motor si dej ampérmetr a zapisuj si, co ty ampéry dělaly. Nejdřív samozřejmě bez vody, aby ses měl od čeho odrazit. To ti dá jasný přehled, jak to vypadá při danných otáčkách motoru (turbíny) s příkonem a tím i s jakými ztrátami ti stoupá, či klesá účinnost té turbíny při změnách průřezu trysek a jejich počtu. Pak budeš na beton vědět, kterou cestou se ubírat.
Ahoj, Píďalka
P.S. Omlouvám se za pravopis v předešlém. Podařilo se mi to odstřelit bez kontroly. Snad si to přeberte.
0
3
Energy1 30.04.2023 12:57
1931
112
2025
kutil napsal(a):V celém kole jsou cca 2 dcl vody + deci v přívodní trubce - hřídeli.
Má se točit necelý kýbl vody za sec.
Ten tvůj model musí být pěkná placka, objem 2 deci je strašně málo, při průtoku byť jen jednotky litrů budeš mít velké ztráty třením kapaliny, které ti způsobí nefunkčnost turbíny. Voda do tak úzkých prostorů nechce jít a musel by jsi ji tam rvat pod tlakem, což se k samochodnosti ani nepřiblížíš. Těch 32 trysek jsou ti k ničemu, pokud jim nezajistíš dostatečný přísun vody bez odporu. Donnie uvádí kontrakční poměr radiálních kanálků vůči tryskám min. 8:1, v reálu je potřeba použít ještě vyšší poměr. Můj testovací model měl vnitřní dutinu 10L, s tímto objemem se už dá pracovat, nyní používám 20L a je to tak akorát. Nevím jak velký je tvůj model a jaké otáčky zamýšlíš, ale 32 trysek i při malém průřezu potřebují velký přísun vody. Každý chce ušetřit na materiálu, ale pak se nesmí divit, že končí neúspěchem. Tento bastl ti nebude fungovat, pokud nezvětšíš vnitřní dutinu na několik litrů.
0
3
kutil 30.04.2023 13:54 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Energy1 napsal(a):Ten tvůj model musí být pěkná placka, objem 2 deci je strašně málo ....
..... Tento bastl ti nebude fungovat, pokud nezvětšíš vnitřní dutinu na několik litrů.
Já toho Wattse pojal naprosto netradičně jako kombinaci reaktivního motoru a peltonovy turbíny. Zní to jako fantasmagorie ale dle mě to má logiku.
Zachoval sem průřezy přísunu vody, tak by to nemělo tak moc vadit protože asi vůbec nedojde k reaktivnímu jevu wattse.
Proč? Ta změna směru proudění vody je fantastiká v tom, že i při malých otáčkách získám nějaký ten tlak na trysce. I malý tlak vyvolá na přepážce o kterou se paprsek vody odrazí práci dle akce a reakce.
U peltona naráží paprsek vody na lopatku a otáčí kolem.
U watsse naráží paprsek na přepážku a posouvá kolo od přepážky dále stejnou silou jako by narážel na mísečku peltona.
Mám 32 trysek a naproti 32 pevných přepážek. To znamená že za jednu otáčku se proud vody z jedné trysky odrazí 32 x ....
Mám 32 trysek, to je 1024 odrazů za pouhou jednu otáčku
Nárůstem otáček roste výkon, tam je uschováno obrovské množství energie ....
Dělám si malinkou naději že při tom minimálním množství vody překonám kritické otáčky pouhým čerpadlem. Když ne, tak připojím startovací motor.
Ale za pokus to stojí, nemyslíš ?
0
1
Energy1 30.04.2023 14:34
1931
112
2025
kutil napsal(a):I malý tlak vyvolá na přepážce o kterou se paprsek vody odrazí práci dle akce a reakce.
Nevím jestli jsi uvědomuješ, že turbína nestojí, ale rotuje. Pokud nemáš velmi dobře navržené plnění turbíny, rozložení a koncepci trysek, tak během provozu a jmenovitých otáček nepřekročíš tryskami obvodovou rychlost turbíny. Pokud vodní paprsek má stejnou nebo menší výtokovou rychlost jak obvodová rychlost turbíny, pak vzhledem k souvztažnosti rotace má nulovou výtokovou rychlost a nulový tlak, tudíž se přepážky neuplatňují. Na mé turbíně přepážky mám, ale taky mám plnění a výtok sladěný tak, aby vodní paprsky při jmenovitých otáčkách převyšovaly obvodovou rychlost, jedině tak lze získat o něco vyšší výkon zabrzděním proudu vody.
0
0
kutil 30.04.2023 18:38 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Energy1 napsal(a):Pokud nemáš velmi dobře navržené plnění turbíny, rozložení a koncepci trysek, tak během provozu a jmenovitých otáček nepřekročíš tryskami obvodovou rychlost turbíny.
Omlouvám se, ale asi sem nepochopil tu důležitost množství vody v turbíně
To plnění turbíny sem bral jako že musím mít dostatečný profil kanálků přivádějících vodu.
Já mám střed kola bez přepážek- náběhů k tryskám, kde se voda může volně rozložit a je unášena kolem. Náběhy k tryskám mám až u obvodu kola cca 60 mm dlouhý a zužující se k trysce.
Víš co, to s tou rychlostí chápu, je to prototyp se kterým sem počítal že si budu stejně hrát a vychytávat mouchy. Příští týden bych to chtěl složit a vyzkoušet. Pak se ozvu ....
0
1
Energy1 30.04.2023 21:24
1931
112
2025
Co se radiálních přepážek týče, musí být od středu turbíny vedené k vnějšímu okraji, ale ne úplně, musí zůstat prostor na vodní sloupec, který se rozprostírá po obvodu a plní trysky. Prostor v turbíně musí být kvůli snížení tření kapaliny. Čím vícekrát je potřeba naplnit turbínu za jednotku času, tím vyšší tření kapaliny vzniká. V tvém případě průtok kýbl za sekundu při objemu turbíny 0,2l musí proběhnout 50X naplnění a to je naprostá šílenost, bude vznikat enormní tření a s tím enormní ztráty. Nedosáhneš žádného efektu
0
1
kutil 01.05.2023 07:50 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Energy1 napsal(a):. V tvém případě průtok kýbl za sekundu při objemu turbíny 0,2l musí proběhnout 50X naplnění a to je naprostá šílenost, bude vznikat enormní tření a s tím enormní ztráty. Nedosáhneš žádného efektu
No jo
Za blbost se platí
Díky za rady, nějak se s tím včil musím poprat ....
0
1
martin11 02.05.2023 08:30 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
kutil napsal(a):No jo
Za blbost se platí
Díky za rady, nějak se s tím včil musím poprat ....
Honzo -Kutile, jsem ti vděčný, že prošlapáváš cestičku a např. mě jsi ušetřil spoustu práce, protože jsem to chtěl začít dělat přesně jako ty. takže zase od začátku a lépe a znova, dle tvých pokusů a Energyho věcných připomínek...
...a opět dotaz, již jsem se ptal, ale odpověď byla trochu jiná, jiným směrem...takže dotaz, nejlépe na Energyho...mohou být dvě, nebo i tři trysky v jednom bodě nad sebou - průměr cca 1,2 = 1,13mm2 ?? ...po obvodu 16 trysek trojtrysek... 16x3 48 trysek po 1,13 mm2= 54,2 mm2...tudíž sání cca 90mm2 / sání má být o 40% větší nežli součet průřezu výtokových trysek ... tloušťka rotoru cca 30 mm průměr rotoru cca 400 mm objem tudíž cca 3,8 litru. jest objem vody v rotoru dostatečný? nebo zvětšit??/ zmenšit/ dík za info
0
0
kutil 02.05.2023 17:00 Bydliště: Prostějov
149
38
245
martin11 napsal(a):Kutile, ..... protože jsem to chtěl začít dělat přesně jako ty .....
takže zase od začátku a lépe a znova, dle tvých pokusů a Energyho věcných připomínek...
Martine su z tebe volaký zmetený
Jak sem pochopil wattse tak je spousta možností jak jej sestrojit, ale musí být splněny některé zásadní podmínky !!!
Například já to řešil po svém s malým obsahem vody a blbě
Upravil sem sání dle rady, je to ale málo, tak nevím zda to uvedu do provozu. Proto nechápu že to chceš dělat podle mě
I když to náhodou uvedu do chodu, tak zde stejně neuveřejním své provedení protože každý si to řeší po svém a dle svých možností.
Musíš z příspěvků vyčíst ty zásadní podmínky které musíš dodržet a úspěch se dostaví.
Takže napřed 2x měř a pak teprve řež .....
PS - můj přívod vody má průřez 907 mm2
součet trysek 307 mm2
výtok z trupky do kola 1280 mm2 což je 4,17 x průřez trysek, uvidíme zkouškou zda
to bude stačit, více místa na prototypu nemám
obsah v kole sem zvětšil jen na něco přes 3 deci
0
2
Karel 124 02.05.2023 20:40 Bydliště: Praha a okolí
732
44
862
Martin se nenechá omezit jakými koliv doporučeními koukám.
Trysky mohou být i vedle sebe, ale i naď sebou? Jakou výhodu by to mělo mít, kromě úspory pracnosti netuším a rád si to nechám vysvětlit.
Chce to se zamyslet nad prouděním do trysek, zda se ovlivní či ne.
0
0
Energy1 02.05.2023 20:50
1931
112
2025
Tak ještě jednou, vidím že stále tu není jednoznačné, proč použít více menších trysek místo méně větších.
Odstředivou silou (rotací) se navozuje tlak, který působí na vnější plášť turbíny. Tento tlak se rozprostírá na celý vnitřní povrch vnějšího pláště, tlak tedy působí na určitou plochu, resp. na určitou velikost plochy připadá určitý tlak. A teď když se do této oblasti o známém tlaku vloží tryska, tak v oblasti kanálku trysky poklesne tlak. To je právě ten pokles tlaku před tryskami, který se tu řešil. Není to jako natlakovaný sud, pokud by tlak byl všesměrový a všude stejný, pak by bylo úplně jedno kde, jaké, o jakém průřezu a počtu trysky udělat. Proto se musí dát mnoho trysek malého průřezu, aby se využila plocha, na kterou tlak působí, resp. aby tlak na obvodu ráfku se mohl co nejvíce přeměnit v reakční tah.
Pokud to mám shrnout, musí se použít co nejvíce trysek malého průřezu, aby vznikal co nejmenší pokles tlaku před tryskami a tím se dosáhne nejvyššího točivého momentu na hřídeli. Je pravdou, že je potřeba roztáčet vodu, čímž vznikají ztráty, ale v případě velkého počtu trysek a každá o malém průřezu dá nemalý kroutící moment, který pokryje i zvýšené ztráty zvýšeným průtokem vody. Pokud nevznikají další velké ztráty špatným provedením, tak zbyde velký přebytečný výkon
0
1
martin11 02.05.2023 21:47 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Karel 124 napsal(a):Martin se nenechá omezit jakými koliv doporučeními koukám.
Trysky mohou být i vedle sebe, ale i naď sebou? Jakou výhodu by to mělo mít, kromě úspory pracnosti netuším a rád si to nechám vysvětlit.
Chce to se...
...tak nejdříve Kutilovi....původně jsem uvažoval jako ty, ale málo vody v rotoru neudělá odstředivý tlak...takž více vody....a více malých trysek..
...karel124...všechna doporučení respektuji...a více trysek jest doporučeno...
...vedle sebe to mají všichni...to jest po obvodu...ale nad sebou jsem nikde neviděl...zatím se jen ptám...ale nikdo nic...tak to zkusím... ..když tak je zacpu...no, za pokus to stojí
...vychází mě turbína průměr 400 výška 30 = 3,76 litru... počet trysek 16 trojic = 16x3=48ks dírka 1,13mm2 sání ještě nevím průměr...asi 1"-2"
...pokus omyl...
0
0
Karel 124 02.05.2023 22:18 Bydliště: Praha a okolí
732
44
862
Podle Patrika je 30 pokud myslíš mm
málo, pokud myslíš cm moc. Trysky
3ks nad sebou v jednom bodě povedou k místnímu poklesu tlaku leda, že by to bylo na větším průměru trubky , pokud se o trubku vůbec jedná ...
Hodně štěstí 🍀
0
0
Barbucha 02.05.2023 22:48 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
martin11 napsal(a):...vychází mě turbína průměr 400 výška 30.....
Matrine, pokud si troufáš na takovýto průměr hnad na začátku, tak to jsi borec a přeji hodně štěstí a rychlé reakce na vzduchem létající materiál. Apros, s jakými otáčkami počítáš?
Píďalka
..když tak je zacpu...no, za pokus to stojí 
Podpořte chod fóra 