Pokud vás tato problematika zajímá,
je velmi vhodné pročíst si pečlivě od první stránky celé vlákno.
Vše klíčové je v něm průběžně zmíněno nebo naznačeno
Generátor volné energie podle práce Clementea Figuery (patenty z let 1900-1915).
Vlákno základních informací
Str.: 1, ... 29, 30, 31, 32, 33, ... 38 Vlákno je uzamčené. V této sekci možná naleznete druhé vlákno určené pro diskuzi
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Energy1
Uvědom si, co měl k dispozici Figuera tenkrát začátkem 20.stol. Myslíš, že měl nějaké Arduino? Mů...
Adam 16.03.2023 08:28 Bydliště: Praha
6313
581
6083
Antena napsal(a):...Kouzlo arduina spočívá v tom, že se s ním dá namodelovat "cokoliv" sinusovka, pila, obdélníky, ...
Jen malá zmínka, která už bude mimo téma, tak jen špitnu,
že pokud bys někdy arduinem potřeboval řešit vyloženě sinus, tak to může být
extrémně ošemetné, v mnoha aplikacích to nebude použitelné. U sinu může být
často nutné, aby to byl "opravdový" sinus, což neumí arduino samotné a asi to z arduina
nevykouzlí ani žádné pomocné periferní obvody. Touto cestou jdou dělat jen průběhy,
které jsou sinu velmi podobné, ale v elementárním pohledu sinu neodpovídají,
a to spoustu aplikací uhrobí.
Opravdový sinus je z hlediska matematiky a vesmíru velmi výjimečný průběh.
Ale toto je tu teď zcela mimo téma a pokud by to bylo potřeba, probírejme to raději jinde.
Ale no tak. Všichni máme nějaký naturel, ale snad se můžeme (všichni) trochu ovládat
a přispívat k tomu, abychom se o takhle odborně zásadních věcech uměli bavit víc přátelsky.
Což není žádná drobnost, kterou bych jen přeháněl. Kde je těžký vzduch, tam prostě lidi nebudou,
ať jde o jakkoli zásadní nebo převratné téma. Tomuto "lidskému faktoru" nelze uniknout.
0
1
Adam 16.03.2023 08:43 Bydliště: Praha
6313
581
6083
Energy1 napsal(a):... Jde čistě o lineární, sinusový ...
Že máš figueru zmáknutého, jasný.. Ale jsou tu viditelně nemalé mezery zase v něčem jiném,
když jde o sdílení nebo naznačování ostatním.
Uvědomuješ si, jak šíleně matoucí je tato zmínka (viz v citaci),
kterou už jsi tu ohledně figuery v takovém duchu uvedl vícekrát?
I elektrotechnici a vzdělaní lidé teď na to koukají a říkají si
,,Doháje, lineární, sinusový? Co je tohle za totální nesmysl?"
Ono těch míst asi je víc, ale tohle je jedno asi z těch nejbolavějších,
kde dochází k těžkému nedorozumění a zmatku v tom, abys byl správně pochopen.
0
2
Energy1 16.03.2023 09:35
1833
106
1940
Jaká je spojitost mezi lineární a sinusový? Sinus jde vytvořit elektronicky mnoha způsoby, jde o různé modifikované patvary připomínající sinusoidu včetně sinusoidy vytvořené PWM. Na druhé straně je čistý sinus s lineárním vzestupem a poklesem periody, který je prioritou Figuery. Není na tom nic k nepochopení, proud primárním okruhem lineárně osciluje nahoru a dolů a zakulacení vrcholků je provedeno indukčním odvalováním, jinak by byl průběh pilovitý. Výsledný průběh s indukčním odvalovaním tak na oscilu vypadá jako čistý sinus.
0
1
Antena 16.03.2023 10:33
297
9
137
Ahoj
Ohledně modelování sinusu arduinem jsem myslel třeba sinus pro střídač s výstupem 230VAC, pro elektroniku dostačující. Filozofický sinus je mimo toto téma.
díky za vysvětlení průběhu. Chápu to jako pilu se zakulacenými vrcholy v důsledku indukčnosti. Vše v rámci jednoho kvadrantu.
... je nějaký specifický tvar jader, potažmo cívek, třeba ve smyslu kuželové vinutí cívek jako zde http://jnaudin.free.fr/html/emadyne.htm - tady jsou nastojáka, nebo jsou to klasické hranaté cívky tak jako na každém obyčejném síťovém transformátoru ?
Dík
Antena
0
0
Energy1 16.03.2023 14:30
1833
106
1940
Antena napsal(a):Ahoj
Ohledně modelování sinusu arduinem jsem myslel třeba sinus pro střídač s výstupem 230VAC, pro elektroniku dostačující.
Arduino můžeš použít, ale v jiné části řízení Figuery, ne jako zdroj nějakého průběhu. Figuera je generátor, který se buzením chová úplně stejně jako klasika, tzn. že se budí ss proudem. Také hysteteze je stejná jako u klasiky, nemůžeš zvednou frekvenci na řádově kHz, to u Figuery opravdu nejde. Figuera není transformátor ale generátor a ten generuje proud v čase, nereaguje ihned jako trafo. To, co brzdí u generátoru reakci na proud je hysteteze materiálu a indukčnost, obojí se staví proti reakčním časům. A protože Figuera je indukčně řízen, tak provozní frekvence je omezená vyloženě na nf oblast max. do cca 150hz. Přiváděný ss proud je oscilován regulátorem proudu a protože oscilace udává frekvenci, tak každá frekvence v indukčním obvodu spadá pod indukční reaktanci. Takže žádné buzení signálem, modulace sinusoidy je otázkou regulátoru proudu, který spolupracuje s elektromagnety.
0
2
Energy1 16.03.2023 16:54
1833
106
1940
Doporučuju si velmi dobře nastudovat princip konvenčního generátoru a teprve potom přejít k figuerovi. Figuera totiž vycházel z rotační konvence a "pouze" ji modifikoval do statické podoby. Hlavní rysy zůstaly zachované a tím je především přelévání primárního potenciálu v podobě mag. pole a pokrývání ztrát I2R. U rotačního generátoru se také přelévá energie dipólů, proto se generátor budí tak malým příkonem. U Figuery musí primární okruh fungovat stejně jako konvence, elektromagnet který slábne uvolňuje energii a tento potenciál musí být přesunut do druhého elektromagnetu co sílí. Je evidentní, že tohle žádná elektronika nedokáže, proto nemůže být použita k přímému buzení.
Pro představu generátor 10kw musí mít dipóly schopné akumulovat energii v podobě mag. pole také 10kw, protože energie dipólů se rotačním pohybem indukuje na výstup, všichni víme že generátor se budí zlomkem výstupní energie, při generovaném výkonu 10kw to bude cca 300W. Kde se bere ten nepoměr energií? Rotorové dipóly si vyměňují energii, proto není potřeba dodávat trvalý příkon, ale pouze ztráty pokrývající I2R.
Z výše uvedeného je dostatečně jasné, že přímé buzení dipolů elektronikou bez schopnosti rekuperace potenciálu, nemůže nikdy generátor překročit index 1
1
2
Nadsenec 16.03.2023 17:38 Bydliště: Mars
82
5
26
Tak trosku k veci, ked jeden primarny elektromagnet silnie a druhy slabne medzi nimi je sekundar na ktorom vznika sinus to znamena ze magnetickybtok sekundaru sa vzdy bude uzatvarat raz jednym a raz druhym elektromagnetom pretoze na koncoch sekundarneho jadra sa budu striedat magneticke poly striedavo. Potom sa prava a potom lava strana magneticky scitava. Neberem argumenty ze lenz vznika len v uzkej casti sekundaru kde su zhutnene silociari dvoch elektromagnetov, prud sekundarom je len jeden prejde kazdym zavitom narovnako a zo sekudaru vznika elektromagnet, ktory prepoji toky. No som zvedavi na odpoved.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
Energy1 16.03.2023 20:04
1833
106
1940
Čím začít, asi vím, kam tím směřuješ. Podobný náčrt mi přišel z ČVUT s tím, že sekundár bude interagovat s elektromagnety a Lenz propojí toky. Jeden velký omyl. Na to, aby jsi viděl, co se skutečně děje během rozmitání mag. pole by jsi do výkresu musel dokreslit směrovou orientaci mag. polí a směrovou orientaci Lenzu. V tomto jednoduchém náčrtu nic neuvidíš.
Nikdo nikdy neřekl, akorát marathonman, že se pohybuje beztížným polem. Samozřejmě to není pravda, Figuera není zproštěn Lenzu, ale má korigovaný Lenz, to je velký rozdíl. Pokud si nakreslíš správně orientace tak uvidíš, že Lenz působí proti síle elektromagnetu který sílí, druhý elektromagnet je v koherenci s lenzem, tak neškodí. Celková interakce Lenzu je pouze proti jednomu elektromagnetu z půlcyklu. A tady bych použil Marathonovi slova: ,,Elektromagnety tlačí Lenz před sebou ze strany na stranu přes závity sekundáru" Tak to skutečně je do slova a do písmene. Proto generátor Figuery není bezednou studnou energie, ale výkon se odvíjí od schopnosti přetláčet Lenz. Rozdíl interakce Lenzu konvence proti Figuerovi je v tom, že u konvence lenz regulérně propojí všechny severojižní toky a u Figuery působí pouze z 50% a to pouze proti síle elektromagnetům ne proti celému mag. obvodu jako celku
1
1
Nadsenec 16.03.2023 20:13 Bydliště: Mars
82
5
26
Pokial bude slabnuci elektromagnet napajany dajme tomu 40W a spoji svoj tok zo sekundarnym magnetom kde bude 400W co to spravi s tymi 40W pripocita sa odpocita sa. Alebo len cast s tych 400W samozrejme cisla su len teoreticky dane.
0
0
Nadsenec 16.03.2023 20:33 Bydliště: Mars
82
5
26
Adam by mohol nasimulovat interakciu 3magnetov, alebo dvoch a cievky, je to na jeho zvazeni
0
0
Energy1 16.03.2023 20:52
1833
106
1940
Nestane se vůbec nic, protože Figuera nepropojuje toky a během generování proudu se nepřenáší sekundární výstup na primár. Je zcela jedno, jestli je generátor zatížen nebo pracuje naprázdno, vstupní budící proud sice kolísá v závislosti na zatížení, ale toto kolísání je pouze pokrývání ztrát I2R a polarizace sekundáru, kterou odsává Lenz. Příkon jako takový se nepřenáší přímou mag. vazbou na sekundár, jako u trafa. Figuera je geniální v tom, že kombinace souhlasných polí a otevřeného mag. obvodu způsobuje oddělení primáru a sekundáru, podmínkou je mít primární obvod uzavřený a indukčně vázaný
0
2
martin11 16.03.2023 21:33 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Nadsenec napsal(a):Tak trosku k veci, ked jeden primarny elektromagnet silnie a druhy slabne medzi nimi je sekundar na ktorom vznika sinus to znamena ze magnetickybtok sekundaru sa vzdy bude uzatvarat raz jednym a raz druhym...
...jen k tomu obrázku...mám pocit, že ten magnet /vlevo/na náčrtku by měl mít opačnou orientaci....proč jsi ho namaloval takto???...mám pocit, že podle tvého obrázku by Figuera nepracoval...nebo ano??? napiš...
0
0
Energy1 16.03.2023 21:56
1833
106
1940
Nadsenec napsal(a):Tak trosku k veci...
Myslím, že hodně předbíháš. Interakce lenzu s primarním okruhem u Figuery je tím nejsložitějším vysvětlením na celém generátoru a rozhodně tuto akci nelze vystihnout v jednom náčrtu nebo příspěvku. Dále upozorňuju na různé možné simulace, simulátory dokážou celkem dobře ukázat generování proudu, ale nedokážou ukázat lenz atypickou konfigurací figuery.
0
1
Antena 16.03.2023 22:01
297
9
137
Energy1 napsal(a):Z výše uvedeného je dostatečně jasné, že přímé buzení dipolů elektronikou bez schopnosti rekuperace potenciálu, nemůže nikdy generátor překročit index 1
Ahoj
já pořád nechápal ty indukčnosti (pomocné indukčnosti PI) mezi točivým generátorem a cívkami elektromagnetu, nechápal jsem co to jako je a k čemu je to dobré...
Vezmu asociaci k asynchronnímu motoru. Motor při rozběhu má odběr cca 7-10 ti násobek jmenovitého proudu a až se nabudí, tak při konstrukčních otáčkách odebírá jmenovitý proud.
Mějme usměrněné napětí cca 300VDC
Takže najíždím Figueru bere to cca 2kW (proud cca 6,66A), po nabuzení 200W nebo 300W (proud cca 0,66 nebo dejme tomu 1A, 1A je v podstatě jmenovitý proud Figuerova generátoru jako u asynchroňáku). Mějme stav nabuzenosti. Viz Figuera-cs. pdf strana 3-9(na obrázku jsou zakresleny pouze tranzistory T5 a T8). Pokud spínám tranzistor T1 spínám přímo levou cívku elektromagnetu, bere to cca 1A a v levém elektromagnetu jsem ve stavu horní úvrati na sinusovce ale na pravém elektromagnetu jsem na dolní úvrati přes PI to omezí proud do plavé cívky,(dejme tomu, že se proud rozdělí na 0,8A teče levou cívkou a 0,2A pravou cívkou) pořád musím být v 1 kvadrantu, PI musí být zkonstruovány jakože napočítány tak aby jsem na sekundáru neklesl níže do jižního pólu musím být pořád v severním pólu. pak spínám T2 a proud levou cívkou klesne o 1/6 a v pravé cívce stoupne o 1/6- (takže levá 0,7A pravá 0,3A)
T3 ( levá I1=0,6A pravá I2=0,4A) (U=konst., R1 a R2)
T4 ( levá 0,5A pravá 0,5A)
T5 ( levá 0,4A pravá 0,6A)
T6 ( levá 0,3A pravá 0,7A)
T7 ( levá 0,2A pravá 0,8A) a zase zpět T6, T5 ...
trošku mě to nevyšlo jde o princip...
jde o to jakou velikost má mít pomocná indukčnost - takovou aby to vymezovalo proud aby tekl tak jak má aby vznikala pilosinusovka.
Protože jsem to nechápal tento princip, regulace indukčností, chtěl jsem ze začátku budit samostatně elektromagnety, každý zvlášť, bez indukčního propojení.
Co bych podotknul pokud to bere po startu 2kW(pokud mají cívky opravdu malý odpor nemusí to brát 6,6A ale i více a proto bych viděl nutnost na tranzistoru T1 a T7(T8) kvůli rozběhu ochranný obvod proti proudovému přetížení tranzistoru, T2-T6 přece jenom mají proudovou "ochranu" v PI ), při 300VDC když to zjednodušším to veme 6,6A. Tranzistor(mosfet, igbt) musí být dimenzován na třeba 10A 350V, nechal bych tam mosfet na chladiči má nízké ztráty. Pokud se proud rozdělí na poměr 8:2 máme 5,33A:1,33A dostáváme R1=300/5,33=56ohm - cívky me vždy dělali problémy. R1 je odpor v nenabuzeném stavu... Každopádně 300/1,33=225ohm. Takže 12 cívek PI má odpor 170ohm. Je to reálná složka odporu a indukční složka odporu....Já to počítám jakokdyby tam byl ss proud ale je to nutno počítat se zahrnutím frekvence... XL = 2πfL...Cívky jsou vinuté silným drátem takže ohmický odpor bude nízký, musí být vysoká indukčnost. A nebo je to blbost a PI jsou obyčejné odpory. Nedokáži posoudit jestli při použití odporů, by se přelévala energie. Spíše bych tam viděl indukčnosti, aby se najímalo co nejvíce enegie. Teď to nevymyslím ...
Je to mazec, když říkáš, že vypneš buzení a enegie se z cívek dostává minutu...
Ale určitě bych T1-T7 spínal arduinem :) Myslím si, že je to dobrý pomocník, třeba pro počáteční pročesávání frekvencí a nalezení optimálního pracovního bodu. Po nalezení ideálního bodu se dá použít 555 a 4017...
Hlavně, že jsem pochopil význam pomocných indukčností, a nebo ne...
Díky Antena
0
1
Energy1 17.03.2023 08:04
1833
106
1940
Rozdíl mezi spouštěním rotačního generátoru a Figuery je takový, že konvence musí roztáčet setrvačnou hmotu a na rozběh si vezme velký příkon v podobě mech. síly, k tomu se přidá ještě velký počáteční budící potenciál. Figuera, protože je statický, tak nejsou žádné setrvačné síly a je potřeba dodat pouze velký prvotní mag. potenciál. Tato mag. špicka (magnetizační proud) trvá v závislosti na budícím zdroji a na masy železa, ze kterého je generátor postaven. Můj Figuera si bere cca 2kw po dobu 2s, po té padá příkon na ztráty I2R, které mám 200w. Opravdu velké generátory s výkonem řádově stovky Mwh mají magnetizační čas až půl minuty. Aby generátor spadl na příkon I2R, tak primární obvod, což jsou u generátoru vybuzené dipóly musí přelévat mezi sebou potenciál. Jinými slovy během indukční reaktance, což u Figuery značí virtuální pohyb (rotace) musí dipóly mít schopnost zadržovat potenciál a tento potenciál si během virtuální rotace vyměňovat. Je zřejmé že samotné elektromagnety to nedokážou, potřebují prostředník, aby probíhala výměna energií (rekuperace)
0
1
Adam 17.03.2023 11:27 Bydliště: Praha
6313
581
6083
Nadsenec napsal(a):Adam by mohol nasimulovat interakciu 3magnetov, alebo dvoch a cievky, je to na jeho zvazeni
Já jenom abych k tomuto poskytl nějakou odezvu...
Energy1 správně zmínil, že vystihnout situaci v generátoru figuera by vyžadovalo
o trochu víc, než jen vizualizovat situaci pomocí toho mého softwaru.
A určitě by to vyžadovalo do toho x věcí doprogramovat.
Ani nebudu zmiňovat, že bych si na vše toto teď těžko hledal čas,
protože fatální kámen úrazu je v tom, že od Windows 7 tento můj software
nefunguje a také se přiznávám, že už jsem po těch letech zapomněl,
jak se s ním pracuje.
(Protože jsem ho vyvinul jen pro sebe, neměl udělané žádné uživatelsky přívětivé rozhraní...)
Záleží na tom, jestli to je cívka s otevřeným nebo uzavřeným jádrem, vzduchová cívka, jestli má vzduchovou mezeru nebo ne, jaké jsou mag. vlastnosti jádra, jak velký cívkou protéká proud. Je to zkrátka věda. Můžeš si třeba cívku nasimulovat. Femm umí zanalyzovat spoustu věcí, včetně výpočtu indukčnosti. Můžeš postupovat metodou, že si zvolíš počet závitů, proud a program ti spočítá indukčnost. Nebo si můžeš experimentálně navinout určitý počet závitů a indukčnost změřit nebo vypočítat na základě měření frekvence, proudu a napětí. Ale pozor, pokud změříš cívku s jádrem nějakým měřákem, tak to nebude odpovídat realitě při vyšším proudu.
Mějte se Antena.
0
3
Antena 18.03.2023 22:24
297
9
137
Nemají mít cívky lichoběžníkový tvar, třeba jako na obrázku. Když je náměstí plné pěkně to z nich sosá energii...sekundár je uprostřed, ty kruhy
Str.: 1, ... 29, 30, 31, 32, 33, ... 38 Vlákno je uzamčené. V této sekci možná naleznete druhé vlákno určené pro diskuzi
Pokud vás tato problematika zajímá,
je velmi vhodné pročíst si pečlivě od první stránky celé vlákno.
Vše klíčové je v něm průběžně zmíněno nebo naznačeno
Podpořte chod fóra 