Str.: 1, ... 4, 5, 6, 7, 8, ... 32 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Barbucha
Inspirace dobrá tak pro letecké modeláře. Ale jako vyvažovačka potřebná pro vyvážení turbíny n...
martin11 05.04.2023 07:16 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Barbucha napsal(a):Pro ty, kteří se chtějí vzdělávat a něco udělat. Dva elaboráty k vyvažovačce. Jeden je diplomka, druhý zajímavé řešení vyvažovačky prostřednictvím iPhone 4.
...pečlivě jsem pročetl Diplom. práci, mnohému / téměř všemu/ jsem nerozuměl, ale jediné, jak v amaterských podmínkách vyvážit jsem si z práce vzal jen toto.
cituji...
2.1 Návrh mechanické části
Nejprve bylo rozhodnuto o systému uložení rotoru. Měkké uložení nabízí vyšší
citlivost měření a z důvodu možnosti sledování vibrací pouhým okem nabízí
jednoduchou eliminaci velkých systematických nebo nahodilých chyb. Pro tuto volbu
bylo navrženo uložení, které se z důvodu zachování linearity co nejvíce přibližuje
matematickému kyvadlu.
zde je v dipl. práci obrázek...nalistujte
Obr. 2.1 Návrh měkkého uložení.
Na obr. 2.1 je znázorněna hřídel vyvažovaného rotoru (1), volně otočné rolny (2),
tenké uprostřed vyztužené ocelové plechy (3) a možnost výškového nastavení (4) pro
zachování vodorovné polohy rotorů s různými průměry hřídelí.
Stanovení maximální výchylky stojanu, a tím i maximální měřitelné nevyváženosti
bylo provedeno po zvážení všech pohyblivých částí. Tyto pohyblivé části dvou stojanů
váží přibližně 1,2 kg. Při uvažovaném 800 g rotoru s celkovým nevývažkem1000 g·mm
je excentricita vypočítaná podle vztahu (6) 500 g·mm/kg. Rotor s tímto
nepravděpodobně velkým nevývažkem způsobí maximální výchylku stojanu ±0,5 mm.
Pro matematické kyvadlo platí, že výchylka nesmí přesáhnout ±5°. Zde je nutné
uvažovat, že závěs je tvořen tenkým ocelovým plechem. Aby nedošlo k ovlivnění
22
linearity, byl použit závěs dlouhý 12 cm, Výchylka 0,5 mm znamená vychýlení
přibližně o 0,5°. Tenké ocelové plechy jsou po délce vyztuženy z důvodu zabránění
možným nežádoucím vibracím.
...uvažuji tak, na závěsu výše popsaném...lehce roztočíme náš výrobek a budeme z povzdálí sledovat...co to dělá...když to bude "házet" zkusíme dovážit...ne ubírat, není co není kde, není to rotor motoru...sice nevím jak dovážit, jak uchytit k rotoru...no na něco přijdeme...
...Až budu mít vzorek turbíny tak se zamyslím....pokud testy přežiju, napíšu....
Honza---Kutil asi je s výrobou dále...tak jaké jsou zde zkušenosti....
0
0
Had 05.04.2023 08:55 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1512
89
1465
Jenom pozor aby se nezvrtlo vymýšlení vyvažovačky místo tvorby generátoru. Pokavad nepolezete přes 1 až 1,5 tisíce otáček, tak by měla stačit robustnější konstrukce, která pohltí nepřesnosti. Stejnak nejdůležitější je aby hřídel je-li dělená byla v jedné ose a turbína co nejkolměji k ní a ona zase co nejrovnější (nekroutila se) .
Ssmozřejmě záleží na velikosti a požadované životnosti. Pro experiment nebo ověřování funkčnosti je zbytečné chtít přesnost pro stroj trvalého nasazení.
0
0
martin11 05.04.2023 09:13 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
...no, ono...nepolezete.......ono.... se to může rozeběhnout samo....jasně, prvotní model je modelem pokusným, však jsme o tom v neděli debatovali....ale jak naložíme s modelem č.2 ten už asi vyvážit bude chtít....takže ho vezmeme a ..."někam" pojedeme...nevím kolik bude stát vyvážení, určitě to nebude jako vyvážit pneumatiku....
0
0
martin11 05.04.2023 13:31 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
.. .námět na smodomo vyvažovačku...
...pro naše účely něco podobného půjde celkem snadno vyrobit....
Barbucha 05.04.2023 13:40 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Had napsal(a):.... Pokavad nepolezete přes 1 až 1,5 tisíce otáček, tak by měla stačit robustnější konstrukce, která pohltí nepřesnosti......
Tak to bych s tebou tak dalece nesouhlasil. Nevývažek na průměru 300mm u hmotnosti 50g - což u železa skoro nic není, má při 1000ot 8,22kg a při 1500 ot je to už 18,5kg, a dovedeš si domyslet co to udělá s tou turbínou? To jí naučíš chodit, ale půjde tam kam bude chtít on. Pokud k tomu připočítáš ještě vnitřní tlak a obvodouvou rychlost, tak když to praskne je z toho docela slušná mačeta. Lidi nebuďte tak přehnaně optinističtí co si všechno mateiál nechá líbit jen tak na zkoušku. Zákony fyziky platí vždy a pokud se to podcení, tak to může hodně bolet, i když v rakvi to prý už nebolí.
1
1
Píďalka 05.04.2023 13:56 Bydliště: ČR
1379
447
1792
Barbucha napsal(a):Tak to bych s tebou tak dalece nesouhlasil.
Vůbec bych nesouhlasil!
Je daleko snazší si najít firmu, která vyvažování provádí profi pro průmyslové potřeby a bude daleko lacinější si to nechat profesionálně vyvážit, než se zabývat nějakou konstrukcí vyvažovačky. Navíc ta voda se vzduchem bude dělat vylomeniny a nikdo nemá tuchu, jak by se nevyvážená turbína chovala dohromady s tím. Možná by voda se vzduchem balancovala turbínu dynamicky, jako se vyvažují kola náklaďáků prachem v gumách, ale nespoléhal bych se na to.
Ahoj, Píďaka.
0
1
kutil 05.04.2023 13:56 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Ahoj chlapi.
Já se teď na chvilku zasekl myšlenkou využití odstředivé síly vody na výstupu z Wattse pro navýšení výkonu osazením protikola Peltonovy turbíny.
Tak sem znovu hledal a narazil na ještě jeden výpočet ing.Kopeckého Clemův motor vs. „zákon“ zachování energie
(c) Ing. Ladislav Kopecký, 2009
Cituji výtažek se závěrem:
Porovnáme-li vztah (18) pro reakční sílu s obdobným vztahem (13) v článku [2], vidíme, že jsme došli ke stejnému výrazu odlišným způsobem, logickou úvahou, přičemž jsme se vyhnuli nutnosti počítat integrál. Dále se pokusíme dokázat, že je možné zkonstruovat stroj, který bude udržovat rotaci pouhou odstředivou silou, přičemž kapalinu bude sám nasávat bez nutnosti mít plnící čerpadlo. Je zřejmé, že k roztočení kapaliny proudící tryskami se spotřebuje určitý výkon a na nás bude dokázat, že tento ztrátový výkon je menší než výkon, který pohání stroj odstředivou a reakční silou.
Abychom mohli porovnat výkon odstředivých sil s brzdným výkonem Pn, musíme obě strany rovnice (16) vynásobit rychlostí v
F.v = S.v.2pd = I.2pd atd ...........
Nyní již můžeme stanovit některý z možných postupů při návrhu odstředivého motoru podle obr. 1.
1. Zvolíme maximální otáčky motoru, průměr rotoru, rozměry a počet trysek po obvodu
rotoru, médium (např. voda).
2. Vypočteme obvodovou rychlost v2 v místě, kde médium opouští trysku.
3. Vypočítáme celkový průřez trysek S2.
4. Vypočítáme průtok I podle vztahu (3).
5. Vypočítáme dynamický tlak pd tekutiny vytékající z trysek podle vztahu (12).
6. Vypočítáme výkon podle vztahu (21).
7. Zvolíme vhodný průměr plnícího potrubí a vypočítáme jeho průřez S1.
8. Na základě rovnice kontinuity (4) můžeme pro kontrolu ještě spočítat rychlost v1
kapaliny vstupující do rotoru a její dynamický tlak p1. podle vztahu (12).
Pro výpočet můžeme s výhodou použít tabulkový procesor, např. Excel od firmy Microsoft, nebo Calc z kancelářského balíku Open Office, který lze zdarma stáhnout z internetu. Takto snadno zjistíme různé závislosti, např. výkonu na otáčkách, atd.
Závěr:
Cílem článku bylo ukázat, že žádná energetická krize by nemusela být, kdyby lidé alespoň trochu používali zdravý rozum. Úmyslně jsem se vyhýbal používání vyšší matematiky, aby byl tento článek pochopitelný co nejširší laické veřejnosti a aby se lidé nenechali vodit za nos tzv. vědci, kteří utrácejí miliardy dolarů daňových poplatníků na nesmyslné megalomanské projekty typu horká termojaderná fúze a podobně. Doporučuji každému, aby si spočítal pár příkladů. Kdo to udělá, bude překvapen, jak vysokých výkonů se dá dosáhnout, a pochopí, že se nejedná o žádnou chiméru, ale o velmi levnou a zároveň účinnou technologii.
Úmyslně jsem zde nepublikoval své výsledky, abych odradil tzv. skeptiky a lidi, kterým je zatěžko používat vlastní rozum a pouze papouškují, co slyší z veřejných médií. Lidstvo má před sebou světlou budoucnost za předpokladu, že sebou nenechá manipulovat těmi, kteří tuto a další jednoduché technologie znají, ale pro své sobecké cíle lidstvo záměrně udržují v nevědomosti, aby s ním mohli libovolně manipulovat a ovládat je.
1
1
Barbucha 05.04.2023 14:20 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Barbucha napsal(a):Tak to bych s tebou tak dalece nesouhlasil.
Píďalka napsal(a):Vůbec bych nesouhlasil!
Tak nevím s čím vlastně nesouhlasíš. Nesouhlasíš s mým nesouhlasem, nebo nesouhlasíš s Hadem? Pakliže nesouhlasíš s mým nesouhlasem tak si poněkud odporuješ, protože ve své podstatě říkáš to samé co jsem napsal.
0
0
Had 05.04.2023 16:08 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1512
89
1465
Barbucha napsal(a):průměru 300mm u hmotnosti 50g - což u železa skoro nic není, má při 1000ot 8,22kg a při 1500 ot je to už 18,5kg
Problém je v pohledu co je testování a ověřování principu a co je již prototypování. Jde te cestou nutnosti vyvažování a seřizování, protože v té velikosti jde o velké energie.
Já počítám s výkony od 0,2 do 1kW při ověřování a testování.
Výroba rotačních předmětů není jenom o vyvážení ale hlavně o přesnostech a to ve všech rovinách.
0
2
Karel 124 05.04.2023 16:59 Bydliště: Praha a okolí
681
44
820
Píďalka napsal(a):. Navíc ta voda se vzduchem bude dělat vylomeniny a nikdo nemá tuchu, jak by se nevyvážená turbína chovala dohromady s tím. Možná by voda se vzduchem balancovala turbínu ...dynamicky, jako se ... ale nespoléhal bych se...
Směs kapaliny se vzduchem se jeví jako problém.
Je třeba se podívat co dělá odstředivka na prádlo, když je rozvážena. Bývá konstruovaná tak , aby její maximální nevývahu snesla i hřídel i silent bloky. Pak bude také nutné, aby vnitřek turbíny byl pravidelný aby směs vody se vzduchem zřejmě v každém průřezu různá, vlivem turbulencí neměla navíc i různý objem. Totiž i dynamicky vyvážená turbína bude při směsi kapaliny s vodou rozvážena tak jako tak. Já to řeším počtem přepážek stejným jako počet trysek ,mělo by to být sudé číslo. Platí to pro řešení letmé viz. ostředivka i pro řešení dvou oporové viz pračka s plněním shora.
Odpružení rotující části bude nutné,
předimenzovaná hřídel i obal zaručí bezpečnost.
0
2
Barbucha 05.04.2023 17:19 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Karel 124 napsal(a):..... Já to řeším počtem přepážek stejným jako počet trysek ,mělo by to být sudé číslo.....
Jest však otázkou, jaký vliv bude mít zvýšení počtu přepážek na zvýšení ztrát třením, které krom jiného závisí na rychlosti průtoku daným průřezem. Pokud zvětšíš počet přepážek, tak zmenšíš průřez a zvýší průtočnou rychlost, a tím pádem vzrostou státy třením. Otázkou jest o kolik.
0
0
Karel 124 05.04.2023 19:18 Bydliště: Praha a okolí
681
44
820
Toť fakt otázka a k coriolisově síle nehledě.
Pokusy a ověřování a hledání kompromisů.
Faktem ale je, že každá částice kapaliny by měla mít ke svojí trysce
cestu co možná nejkratší. https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Coriolisova_s%C3%ADla
Asi by ty přepážky měly mít tvar spirál, tedy takový jako se dělají u turbin,a odstředivých čerpadel, jde o to nakolik řídce, aby odpory nepřevážily.
0
0
Barbucha 05.04.2023 20:05 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Karel 124 napsal(a):..... aby odpory nepřevážily.
Aby nakonec největší odpor nevznikl k turbíně samé v hlavě bastlíře.... , sorry - pokus o vtip.
0
2
cimirek 05.04.2023 20:11 Bydliště: Střední Čechy
846
78
1066
Karel 124 napsal(a):Toť fakt otázka a k coriolisově síle nehledě.
Pokusy a ověřování a hledání kompromisů.
Faktem ale je, že každá částice kapaliny by měla mít ke svojí trysce
cestu co možná nejkratší.
...
Barbucha 05.04.2023 22:32 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
cimirek napsal(a):Máš na mysli něco jako ve videu?
https://www.youtube.com/watch?v=hD8DlC7K_U8
Pokud jsem dobře rozuměl tomu co tam vykládá ten týpek, tak ta jejich turbína má točit 10tis otáček a tlak v triskách je 300bar = cca300atm. Tak to bych opravdu chtěl vidět jak takováto skořepina vydrží 300atm. A ten výměník na 22kW je také velice důvěryhodný. Asi stejně jako ta turbína. Krása.
0
1
Karel 124 05.04.2023 23:01 Bydliště: Praha a okolí
681
44
820
Ano něco takového, díky.
0
0
kutil 06.04.2023 01:58 Bydliště: Prostějov
149
38
245
lajos napsal(a):Odstředivá síla a otáčky jsou děsná svině, než zjistíte co jste roztočili a jak to dopadlo, mohlo by být pozdě.
lajosu ahoj
máš pravdu a proto to přenechejme odborníkům
kutil napsal(a):U nás na Moravě sem zakop o jednoho co to umí ...
To byl překlep ,
máte to blíž než já
0
1
martin11 06.04.2023 08:34 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
kutil napsal(a):lajosu ahoj
máš pravdu a proto to přenechejme odborníkům
Unás na Moravě sem zakop o jednoho co to umí
https://www.firmy.cz/detail/13059102-vyvazovani-strojnich-soucasti-lubomir-brzak...
To by stálo...
...Honzo...kutile...dobrý odkaz...frýdlantský výběžek...všichni to maj daleko...jen Lajoš to má za rohem
...to je ale jedno...podívejte se jak má tu vyvažovačku udělanou....co otáčí testovaným hřídelem, kde sbírá data o vyvážení...
...prohlédli jste si dobře fotky na jeho stránkách???
...krásná motivace k vlastnímu modelu vyvažovačky....
...tímto neříkám, že to budu zítra vyrábět, ale pokud kdokoli zde z nás si bude turbínu dělat, asi bude dobré už před začátkem stavby uvažovat, kde a jak rotor upevníme pro možnost vyvážení...a co je neméně důležité, jak ji...turbínu "nasucho" roztočíme pro potřeby vyvážení...
0
0
Barbucha 06.04.2023 09:02 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
martin11 napsal(a):.....ale pokud kdokoli zde z nás si bude turbínu dělat, asi bude dobré už před začátkem stavby uvažovat, kde a jak rotor upevníme pro možnost vyvážení...a co je neméně důležité, jak ji...turbínu "nasucho"...
Sice nejsem odborník na vyvažování, ale možná by podle mého názoru pro začátek stačilo turbínu vyvážit staticky, aby byla připravena na dinamické vyvažování. To nejhorší by se dalo vyvážit při statickém vyvážní. Princip je jednoduchý. Dvě ostří ve vodorovné rovině a na ně se položí hřídel s turbínou. Ta se bude odvalovat po ostřích tak dlouho, než se na spodní stranu dostane nejtěžší část. Konec konců na netu jsou určitě vysvětleny detailní postupy statickéhovyvažování. Myslím, že tohle vyvážení by si mohl spáchat každý kdo bude turbínu stavět a určitě by to ušetřilo hromadu peněz při dinamickém vyvaživání. To za minimálních nákladů na vyvážení.
roztočíme náš výrobek a budeme z povzdálí sledovat...co to dělá...když to bude "házet" zkusíme dovážit...ne ubírat, není co není kde, není to rotor motoru...sice nevím jak dovážit, jak uchytit k rotoru...no na něco přijdeme... 
Aby nakonec největší odpor nevznikl k turbíně samé v hlavě bastlíře.... 
, 
Podpořte chod fóra 