Str.: 1, ... 6, 7, 8, 9, 10, ... 32 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Píďalka
Rychlost otáčení kola je nezbytná pro odstředivou sílu, potřebnou pro vytvoření tlaku v blízkosti...
Poota 15.04.2023 10:39 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Omlouvám se, ale ten "vstup vody dutou hřídelí" mě zřejmě dráždit nepřestane. Stále vidím jeho dvě velké nevýhody:
- vyžaduje velký průměr hřídele, s kterým souvisí i velký průměr ložiska
- vyžaduje těsnění hřídele, opět s vysokou obvodovou rychlostí kvůli průměru
Za výhodnější považuji hřídel z plného materiálu a pouze takového průměru jaký je nezbytně nutný, tedy i s mnohem menším ložiskem.
Vstupní kanál celkem libovolného průřezu lze realizovat třeba formou hrdla, které bude vytvářet nasávací mezikruží a zároveň ho i spojovat s odstředivými kanály.
0
0
Barbucha 15.04.2023 12:58 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Poota napsal(a):Vstupní kanál celkem libovolného průřezu lze realizovat třeba formou hrdla, které bude vytvářet nasávací mezikruží a zároveň ho i spojovat s odstředivými kanály.
Moc si nedovedu představit jak to myslíš. Když budeš mít turbínu uloženou v ložiskách na obou stranách, tak není jiné řešení než dutá hřítel. To co navrhuješ lze pouze u jednostranného uložení, což myslím není to nejlepší řešení. Možná by nebylo od veci pro lepší pochopení toho co myslíš sem dát nějakou malůvku.
0
0
Poota 15.04.2023 15:49 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Doufal jsem, že něco tak jednoduchého nebudu muset kreslit
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
1
Barbucha 15.04.2023 18:30 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Poota napsal(a):Doufal jsem, že něco tak jednoduchého nebudu muset kreslit
Jakým způsoben by se turbína plnila při startu, než se projeví její sací účinnek. To už tak jednoduché jako při konstrukci s dutou hřídelí nebude, že.
0
0
Poota 15.04.2023 19:55 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Barbucha napsal(a):Jakým způsoben by se turbína plnila při startu, než se projeví její sací účinnek. To už tak jednoduché jako při konstrukci s dutou hřídelí nebude, že.
Stačí zvednout hladinu téměř k tryskám, třeba ponořením.
Bez ponořování by to mohlo jít celkem snadno třeba startovacím "hrncem", který by při běhu turbíny spočíval na dně nádrže a pouze pro start by se zvedal do potřebné výše hladiny.
Vymyslet se dá ledacos, pokud se chce.
0
1
Barbucha 15.04.2023 23:42 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Poota napsal(a):Stačí zvednout hladinu téměř k tryskám, třeba ponořením.
Bez ponořování by to mohlo jít celkem snadno třeba startovacím "hrncem", který by při běhu turbíny spočíval na dně nádrže a pouze pro start by se...
No popravdě nevím jak by se to líbilo té turbíně, kdyby se měla neustále točit v tom hnacím mediu. A jak by se ten hrnec vyhnu tomu spodníku ložisku? Ledaže by tam nebylo, jenže to se už nebavíme o oboustrnném uložení.
0
0
Poota 16.04.2023 00:19 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Barbucha napsal(a):A jak by se ten hrnec vyhnu tomu spodníku ložisku?
Zřejmě ses rozhodnul zkoušet kdy už tě konečně pošlu do někam
Ale nevadí - zatím to vypadá tak, že tě nenapadlo ani tak primitivní řešení, jakým je použít místo hrnce s pevným dnem docela běžnou formu na pečení bábovek.
Ovšem tuhle turbínu dělat rozhodně nebudu, takže do toho jenom zbytečně kafrám a dobře mi tak, mám jenom to o co jsem si tak hloupě koledoval
0
0
Barbucha 16.04.2023 02:09 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Poota napsal(a):Zřejmě ses rozhodnul zkoušet kdy už tě konečně pošlu do někam
Nebuď urážlivý, já to beru jako diskuzy a nikoliv jako poměřování kdo má větší koule. Z každé relevantní diskuze něco vyplyne. A když nic užitečného, tak určitě směr kudy cesta nevede. Měj se.
0
1
martin11 16.04.2023 08:44 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Barbucha napsal(a):No popravdě nevím jak by se to líbilo té turbíně, kdyby se měla neustále točit v tom hnacím mediu. A jak by se ten hrnec vyhnu tomu spodníku ložisku? Ledaže by tam nebylo, jenže to se už nebavíme o oboustrnném uložení.
...chtěl jsem jednostranné uložení, bylo mě Karlem124 i Barbuchou od tohoto řešení doporučeno ustoupit...prý by se to mohlo uklepat...
...takže osa středem sací trubky...o té jsem tady psal asi před 14ti dny...spodní ložisko trvale ve vodě...nebo spíše jak navrhuji v emulzi - řezná olejovoda od soustruhů...
...a to spodní ložisko by bylo třecí, bude trvale mazané. Třecí ložiska jsou v dost širokém výběru...teflon, bronz, různé slitiny...u prodejce jistě poradí....koukal jsem na ceny...jsou vyšší nežli klasické kuličkové, ale to zase nahradí absence symeringu....
...jak na toto hledí naši hlavní konstrukteři ....Karel 124 a Cimirek??
0
0
Karel 124 16.04.2023 08:59 Bydliště: Praha a okolí
681
44
820
Hm, dokonce i Kaplanová turbína má ložiska jen nahoře i když je pěkně hmotná.... https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Kaplanova_turb%C3%ADna
Dokonce i tzv pila cirkulárka má ložiska po jedné straně.
Nicméně když chtějí firmy inovovat, přizvou si do konstrukčního týmu třeba ženy z domácnosti.
Zavírač dveří u autobusů vzniknul
poté co taková jedna žena řekla, že
rotace vznikne když se nafoukne zkroucené střívko od jitrnice.
Zavírače s pístem, ozubeným křebenem a pastorkem byli nahrazeny zkrouceným plastovým segmentem, který se nafukuje.
Toto fórum má dìky amatérizmu super potenciál.
Mno pokud by paní Pootová přidělala na tu hřídel nad přebytečným ložiskem správně dimenzovaný lodní šroub, byla by forma na bábovku zcela zbytečná.
Dík za oddychobou pauzu.
Profi verze by měla mít soudečková
naklápěcí ložiska s oběhem oleje.
Naklápěcí kvůli mikroprůhybům, kterým se při překonávání tzv. kritických otáček nelze vyhnout přirozběhu. Jedná se o kmitání celé soustavy, které nastává i při nejlepším vyvážení a je dané poddajností soustavy jako celku. Lajoš to tady nakousl......
Ahoj všem.
0
3
Barbucha 16.04.2023 12:39 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Karel 124 napsal(a):Hm, dokonce i Kaplanová turbína má ložiska jen nahoře i když je pěkně hmotná....
Kájo, samozřejmě proti tomu žádná, ale je to všechno o samotné konstrukci a o její finanční náročnosti. Samozřejmě jde Wattsova trubína udělat s jednostranným uložením, ale je to konstrukčně podstatně težší než oboustranné. Vem si jenom materiál a uchycení čela na kterém bude turbína jednostranně uložena. O problému s takto uchycenou turbínou při vyvažování ani nemluvě. Další problém je ve velikosti celé turbíny. Na malém domácím soustruhu to nikdo doma neudělá, takže vše by se muselo nechat dělat někde jinde a to stojí docela ranec. Takže raději jdou cestou nejmenšího odporu, a to i finančního - protože si nejsem 100pro jistý že to bude makat. S veškerou úctou k Enegymu, ale takový " nadšenec " jako je on za půl mega, to opravdu nejsem, i když po pravdě to má své opodstatnění. No, každé konstrukční řešení má své pro a proti, a podle toho se také rozhodujeme. Známe, že.
0
2
kutil 16.04.2023 20:38 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Chlapi už sem nechci přispívat dokud něco nevytvořím, ale ještě mě vrtá hlavou jak je to s těmi ztrátami u Wattse?
Abych dostal kolo do otáček tak použiji čerpadlo které dává cca 3 lt. vody za sec.
Dle tabulky roztočím kolo jen na 500 ot/min ale potřebuji na to pouhých 71 W (dle tabulky excelu) Když to silou přetočím na provozní otáčky, jaká hodnota se odečítá od vypočteného tabulkového výkonu?
Například mám EC 4 kW jaký výkon Wattse navrhnout?
Na překročení kritických otáček použiji např. 500 W ale ty potom odpojuji ....
Su z toho volaaký zmetený
Asi se na to vyprdnu a doladím to převrtáváním trysek
0
0
Barbucha 16.04.2023 21:08 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
kutil napsal(a):Abych dostal kolo do otáček tak použiji čerpadlo které dává cca 3 lt. vody za sec.
Čerpadlem turbínu neroztáčíš. To slouží pouze k tomu, aby jsi ji zaplanil vodou, protože jinak nebude schopná sama vodu nasávat. Do provozních otáček ji roztáčíš buď generátorem, pokud k tomu je popužitelný, nebo pomocným motorem, který odpojíš po dovršení takových otáček, které zaručují, že turbína je samozásobitelná vodou a byla schoná najet na provozní otáčky. A jak je to se ztrátama, to ti asi nikdo pořádně neřekne, ne že by nechtěl, ale že to asi nikdo pořádně neví co se tam uvnitř vlastně děje. Pokud však máš na mysli na kolik se musí spočítat turbína, aby si z generátoru dostal nějaký výkom, pak počítej, že při troše opimizmu, bude generátor a celý mechanizmus mít účinnost 80%, a o těch zbylých 20% musíš zvednout výkon turbíny, aby jsi dostal z generátoru požadovaný výkon. Takže pokud z generátoru chceš cucat 4kW, pak musíš její výkon počítat minimálně o 20% vyšší, tedy na 5kW. To je teda muj názor.
0
0
kutil 16.04.2023 21:18 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Barbucha napsal(a):Takže pokud z generátoru chceš cucat 4kW, pak musíš její výkon počítat minimálně o 20% vyšší, tedy na 5kW. To je teda muj názor.
Díky móóc, já to tak nějak tušil
0
0
Barbucha 16.04.2023 23:24 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
kutil napsal(a):Díky móóc, já to tak nějak tušil
Rádo se stalo. Ještě takový nápad. Sice nevím jak máš řešené přípojení pomocného motoru, ale myslím, že by to šlo uskutečnit přes jednosměrné ložisko, které je v jednom směru zablokované - neotáčí se, a v opačném směru je odblokované a funguje jako normální ložisko. To ti zaručí, že když máš otáčky hřídele menší než polocného motoru je ložisko zablokované, a motor ti bude po spuštění zabírat a hřídel roztáčet na stejné otáčky. Až motor vypneš, ložisko se odblokuje, a hřídel se otáčí dál svými otáčkami a motor se může zastavit.
0
0
Karel 124 17.04.2023 07:10 Bydliště: Praha a okolí
681
44
820
Nazval bych to spíš volnoběžnou spojkou. Menší se vyskytuje u startérů automobilů.
Ahoj
0
0
kutil 17.04.2023 17:35 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Barbucha napsal(a):Rádo se stalo. Ještě takový nápad. Sice nevím jak máš řešené připojení pomocného motoru,
Zatím je to předčasné, kolo bude vypálený až tento týden :-(
Napadlo mě jak mě zůstal tem asynchron s kondíkama použít na roztáčení wattse.
EC má stabilní otáčky 3000, asynchron 2850. Udělat mu taků řemeničku aby když EC dosáhne svých 3000 tak on aby měl těch 3150. Až se to vše ustálí tak bude pracovat souběžně s EC jako generátor ( +1100 W) a odpojování netřeba.
Jedině nevím jestli jej mohu použít s těma zapojenéma kondenzátorama jako klasické elmotor ? Nebo se na rozběh budó muset kondíky odpojit ?
0
0
Barbucha 17.04.2023 18:37 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
kutil napsal(a):Jedině nevím jestli jej mohu použít s těma zapojenéma kondenzátorama jako klasické elmotor ? Nebo se na rozběh budó muset kondíky odpojit ?
Kondíky budeš muset pro funkci elektromotoru odpojovat. Ale to není problém přes 3f stykač - nevýhoda že při funkci generátoru by musel být sepnutý. Možná by vyhovělo i přepínací výkonové 3f relé. To by mělo výhodu, že v klidové poloze jako generátor by jsi měl přípojené kondy a v pracovní -jako motor by jsi je odpojoval. Pak by byla ještě možnost pokud by ti na to výkomn notoru stačil, zapojit 3f motor jako jednofázový s kondenzátorem a krmit ho akorát jednou fází. Pak by jsi jeden kondík nechal zapojená na stálo a odepínal pouze dva.
0
1
lajos 17.04.2023 23:58 Bydliště: Liberec
328
11
252
promin. jednofáz, kondenzátor, odpojit? Hm , třífáz ? kndenzátor odpojit? Asi jsme v elektrice všichni někde jinde, nebo jsem to špatně pochopil?
0
0
Barbucha 18.04.2023 06:56 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
lajos napsal(a):promin. jednofáz, kondenzátor, odpojit? Hm , třífáz ? kndenzátor odpojit? Asi jsme v elektrice všichni někde jinde, nebo jsem to špatně pochopil?
3f motor můžeš provozovat i na 1f s tím, že motoru kondíkem vytvoříš pomocnou fázi. Obdoba jednofázový motor s kondíkem. To na rozběh. Když se rozběhne, a má sloužit jako generátor, tak musí mít mezi fázemi připojené kondíky. Takže na rozběh je tam akorát jeden kondík mezi dvěma fázemi a když to má sloužit jako generátor, tak mezi zbylé dvě fáze musíš připnout dva kondíky. To pro případ, že by pro rozběh nebyl k dispozici 3f proud, ale jen jedna fáze. Samozřejmě, asi jednodušší je motor rozbíhat na 3f. Ale stejně podle mého mínění na rozběh bude potřebný frekvenční měnič pro pomalejší rozběh, protože pustit to rovnou na plané otáčky, by asi nebylo to pravé ořechové.
Hm, dokonce i Kaplanová turbína má ložiska jen nahoře i když je pěkně hmotná.... 
Podpořte chod fóra 