Str.: 1, ... 7, 8, 9, 10, 11, ... 32 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Barbucha
3f motor můžeš provozovat i na 1f s tím, že motoru kondíkem vytvoříš pomocnou fázi. Obdoba jednof...
cimirek 18.04.2023 07:44 Bydliště: Střední Čechy
846
78
1066
Barbucha napsal(a):3f motor můžeš provozovat i na 1f s tím, že motoru kondíkem vytvoříš pomocnou fázi. Obdoba jednofázový motor s kondíkem. To na rozběh. Když se rozběhne, a má sloužit jako generátor, tak musí mít mezi fázemi připojené...
On by posloužil pro rozběh i mechanický variátor, kdyby byl OK a za "hubičku" ze šrotu.
0
1
Antena 20.04.2023 12:55
297
9
137
Ahoj
našel jsem tyhle odkazy
rotační těsnící hlava 2 couly https://www.alibaba.com/product-detail/2-inch-swivel-connector-rotating-joint_60821408002.html
snad to má G závity, otázka jestli pravé nebo levé....
kus za 18 dolarů při kurzu 21,5kč/1dolar jde o částku cca 400Kč, ale doprava 50 dolarů tj 1075Kč to není zas až tak moc. Nevím jestli neúčtují balné za každý další kus... Když se domluvíme tak jich můžu vzít více a pak se rozpočítá doprava. V Praze bych to u někoho nechal...Hned to objednávat nebudu, dám tomu čas...
...a pak 3 coul https://www.alibaba.com/product-detail/3-inches-high-quality-swivel-joint_60789060144.html doprava asi také 50, kus za 20$ minimální odběr 5ks...podle obrázku to není to se závity. Nevím jaká je s číňany domluva, jestli je jim člověk schopen vysvětlit, že by tam měli udělat závity na 3 palce...
Z ebaye normálně nakupuji, a vše bez problémů. Na ALibabě jsem nic nekupoval, ale když se to zaplatí přes paypal tak by to snad mělo být kryté a měla by tam být jakási jistota, že to nakonec dojde.
netuším jaký průměr díry v hřídeli je na cca 10kW turbínu, jestli stačí 2 coul, ale napadlo mě, že kdyby byl přítok z obou stran hřídele tak by na každý její konec šla dát 2 coulová rotační hlava, a přítok by byl dvojnásobný...
Zatím se pokouším turbínu dělat na 3d tiskárně a ve vrtačce zkouším, jestli to něco slíbí. Vždy jsem celý mokrý...Zatím nic. Po konzultaci jsem zjistil, že mám základní konstrukční chyby a tak to musím předělat...Až to něco slíbí ve vrtačce, zkusil bych to objednat...Můžu pak i poslat *.dwg (*.stl)...
Antena
0
0
martin11 20.04.2023 13:29 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Antena napsal(a):Ahoj
našel jsem tyhle odkazy
rotační těsnící hlava 2 couly
https://www.alibaba.com/product-detail/2-inch-swivel-connector-rotating-joint_60...
snad to má G závity, otázka jestli pravé nebo levé....
kus...
...rotační hlava vypadá lákavě...ale představ si 3000 ot / 24 denně několik roků....
...četl jsem recenze, všem to prej teklo...
...myslím, že cesta v konstrukci je nasávat do turbíny zespoda.osa v sací trubce, nebo ložisko třecí na povrchu sací trubky ..ve vodě...či emulzi, jak navrhuji spodní kluzné ložisko...a na simeringy či jakékoliv těsnění zapomenout...sací hladina - plnění turbíny by bylo změnou hladiny ...psal tu o tom Poota...takže tak nějak...
...alespoň já to tak chci udělat....momentálně řeším pružné zavěšení turbíny...jako ždímačka ...aby se eliminovalo drobné nevyvážení rotoru....
0
0
Antena 20.04.2023 13:35
297
9
137
Ahoj
zapomněl jsem dodat, že výše zmíněné rotační hlavy jsou na max 1500ot/min. Ano otázka je jak dlouho to vydrží...Asi je to míněno na počáteční verzi.
Při ceně 400kč/ks to není zas až taková pálka. Pak jsou i německé a ty jsou určitě dražší...
A.
0
1
Barbucha 20.04.2023 16:17 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Antena napsal(a):netuším jaký průměr díry v hřídeli je na cca 10kW turbínu, jestli stačí 2 coul,
Průměr plnící hřídele je závislý nejen na výkonu turbíny, ale na průměru, počtu trysek, jejich plochy a výtokové rychlosti. Jsou to takové spojené nádoby. Pokud se svěříš do korektnosti výpočtů Kopeckého, tak v té excelovské tabulce máš i výpočtený průměr sacího kanálu. Jinak Alibabou jsem obchodoval párkát a v podstatě to bylo bez problémů. Pouze občas chvíli trvalo, než jsem se domluvil s prodejcem - respektive výrobcem.
0
1
Antena 21.04.2023 15:59
297
9
137
Ahoj
vytvořil jsem svoji verzi na 3D tiskárně,variabilní model, dají se vyměňovat/modifikovat jednotlivé součásti, trysky jsem zarovnával flexou.
Dal jsem novou verzi sací vrtulky.
Upnul jsem to do vrtačky(pravé otáčky) a bohužel to vůbec nenasávalo, pouze to roztřikovalo vodu pravotočivě. Do turbíny se nic nenačerpávalo a z trysek nic neteklo. Vrtačka má tak 2500ot/min, určitě jsem byl na 2000 otáčkách. Nevíte co je špatně ?
Trysky mám hranaté cca 10mm2 jedna, 6ks trysek.Nátok má plochu asi 1200mm2.
Pan Kopecký říkal, že uvnitř turbíny má být hodně prostoru aby se voda dokázala patřičně rozrotovat- ten prostor tam nemám mám tak 5mm mezi vnějšími deskami. Vůbec to nenasává vodu - nechápu to. Může mě někdo poradit co mám špatně ?
Díky moc
A.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
1
0
Poota 21.04.2023 16:50 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Od středu to potřebuje mít prostor rozdělený radiálními žebry a navíc tak, aby se příčný průřez těch vzniklých kanálů směrem k tryskám plynule zužoval. To znamená, že u osy mají průřez "stojícího" obdélníku, který se u trysky mění na "čtvereček".
0
0
Barbucha 21.04.2023 20:30 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Antena napsal(a):Upnul jsem to do vrtačky(pravé otáčky) a bohužel to vůbec nenasávalo, pouze to roztřikovalo vodu pravotočivě.
Podle mého názoru musíš mít tu vrtuli krytou tou sací hřídelí, aby voda byla čerpána dovnitř. Kakto ti voda akorát odstřikuje kolem vrtule a nemá se o co opřít aby tekla dovnitř. Udělej kroužek na celou vtuli a něčím ho tam přilep, tak aby ta vrtule byla uvnitř té sací hřídele.
0
0
Píďalka 21.04.2023 20:53 Bydliště: ČR
1379
447
1792
Antena napsal(a):Ahoj
vytvořil jsem svoji verzi na 3D tiskárně,variabilní model, Může mě někdo poradit co mám špatně ?
Díky moc
A.
Nazdar Anténo.
Vezměme to od vstupu kapaliny do tvé turbíny jedno po druhém.
1a) Ve vstupu do duté hřídele máš šroubovici, což je samo o sobě dobrý přístup, ale ta šroubovice ti ční z hřídele. Tím dociluješ toho, že kapalinu odstředivě rozstřikuješ do stran ještě než má možnost do hřídele vstoupit. Tím do značné míry tvoříš před samotným vstupem do hřídele a dál do turbíny podtlak a jen stoupání té šroubovice udává, nakolik ti ta šroubovice tlačí kapalinu do hřídele, či naopak ti saje z hřídele. Každopádně ale počítej s tím, že při jakémkoliv stoupání ti kapalinu víc rozežene do stran, než jí nažene do hřídele. Pokud by to nebyla šroubovice, ale jen plochá radiální "vrtule", jaké se používají u odstředivých kalových čerpadel, bude jenom sát kapalinu z hřídele a tím z turbíny. kam se vlastně ve tvém případě po roztočení ani nedostane. Takže, šroubovici v sání nutně zcela obklopit stěnou duté hřídele a dokonce ji pár milimetrů v hřídeli utopit.
1b) Ta vstupní šroubovice by měla mít postupné navyšování stoupání, abys vstupní proudění kapaliny urychloval postupně. Vezmeme-li osu rotace za souřadnici x, pak by stoupání šroubovice mělo jít nějakou nelineární řadou. Řekněme na první čtvrtině závitu by mělo být stoupání jen cca 3mm podél x, na druhé čtvrtině závitu řekněme 6mm podél x, na třetí čtvrtině už 12mm atd. To je ale hromada počítání ideálu a ještě k tomu při nějakých danný otáčkách a průřezu. V praxi bych se tím na prototypu příliš nezabýval, ale je dobré to mít na paměti.
1c) Pokud by se člověk měl zabývat (1b) samotný profil dutiny hřídele by musel být, a zase ideálně, nikoliv válcový, nebo kónicky, ale parabolicky se zužující od vstupu kapaliny do hřídele ke vstupu kapaliny z hřídele do turbíny. Nicméně, opět je to otázka matiky zrychlování proudu kapaliny vůči postupné změně vnitřního profilu proudíící a zrychlující se kapaliny a tím zužování dutiny hřídele.
(1a) je velmi kritická, (1b) a (1c) není až tak horká.
2a) Hádám, že nátokem cca 1200 mm2 máš na mysli vnitřní profil hřídele. Nicméně také říkáš, že mezi čely turbíny máš 5mm. Těch 1200 mi dává cca 40 mm průměr vnitřku duté hřídele. Vezmu-li tedy průměr 40mm x 3,1415 x 5mm mezi stěnami turbíny, máš ve skutečnosti do turbíny vstupní průřez pouhých 628 mm2.
2b) Daleko větší problém ale je, tedy byl by, kdyby nebyl problém (1a) a skutečně si do turbíny dostával významné proudění kapaliny, že bys z duté hřídele hnal kapalinu čelem podél osy rotace přímo proti zadní stěně turbíny. Nemůžeš očekávat, že se to neobejde bez velice podstatných ztrát. Setrvačnost vody procházející podél osy dutiny hřídele, byť i poněkud roztočená vstupní šroubovicí, ti nadělá velice silně brzdící chaotickou vířivost. Ty tam tu kapalinu budeš "ohýbat" skoro do pravého úhle. Podívej se na letecké proudové motory, jak mají aerodynamicky řešený více méně kónický náběh na lopatky turbofenu. Ještě markantnější je to na turbech do aut, a to jde o daleko poddajnější plyn, ne o nestlačitelnou kapalinu.
Zatím toho nechám, ale pokud budeš mít zájem, můžu pokračovat.
Ahoj, Píďalka
0
0
Barbucha 21.04.2023 21:04 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Jak psal poota, uvnitř musíš mít lopatky, které budou vodu roztáčet. Otázkou je, jaký by měly mít tvar. Normálně u běžných čerpadel tvoří jakousi spirálu, ale tohle není mormální čerpadlo a je otázkou proč Kelly má ty lopatky kolmo k ose otáčení. Poku vezmeme v potaz Kellyho a to co pravit Energy, tak by měly být uvniř taková Véčka, které budou vytvářet vlastně takovou kapsu, která musí být neprodyšně spojená s bočnicemi, aby škvírama netíkal vzduch, který v kapsách zbyde. Údajně to slouží jako jistý druh tlumiče, který kompenzuje vnitřní tlak u obvodu turbíny s lape případné vzduchové bubliny, které se v turbíně vyskytnou. Ale v každém případě tam musí být nějaké lopatky - viz obrázek.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
Had 21.04.2023 22:16 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1512
89
1465
Kapalina by v originálu právě neměla rotovat. Protože tím se ztrácí energie. Ideální by bylo, kdyby kapalina šla nejkratší cestou do trysky, místo konání rotačního pohybu.
0
1
Antena 21.04.2023 22:23
297
9
137
Ahoj
díky moc všem za rady, jste skutečně dobří lidé.
Pro začátek chci vytvořit co nejjednodušší model, aby než se pustím do výroby ostré verze, jsem si ověřil, že to má smysl.
Díky
Antena.
0
1
Píďalka 22.04.2023 00:10 Bydliště: ČR
1379
447
1792
Had napsal(a):Kapalina by v originálu právě neměla rotovat. Protože tím se ztrácí energie. Ideální by bylo, kdyby kapalina šla nejkratší cestou do trysky, místo konání rotačního pohybu.
A jak chceš potom vyvinout tlak do trysek? Ono by to tedy do značné míry šlo, pokud bys to kolo krmil řekněme vapkou, ale nějaké té rotace se nezbavíš v žádném případě a vapka by taky něco energie spolkla. Nicméně, pak by to kolo bylo potřeba udělat z vysokotlakých trubek. Hodně věcí by se i zjednodušilo o průměry trubek a tím velikost ložisek a těsnění, váhu atd. Je ale otázkou, jak dlouho by vapka vydržela, než by se zepsula.
Pa, Píďalka
0
0
Barbucha 22.04.2023 02:07 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Píďalka napsal(a):A jak chceš potom vyvinout tlak do trysek?
Taky jsem se nad Hadovou formulací pozastavil, ale myslím, že to myslel kapku jinak, než to vyznělo. Myslím, že měl na mysli, že kapalina v těle turbíny by neměla rotovat nebo mít nějaké turbulence, ale rotovat společně s turbínou její obvodovou rychlostí a jít z plnící hřídele co nejkradší cestou k tryskám. Což by vysvětlovalo rovné unašecí přepážky a dávalo by to smysl. Protože jakákoliv rotace uvnitř těla turbíny způsobená zakřivenými přepážkami nebo turbulence uvnitř těla turbíny znamená ztráty.
0
0
martin11 22.04.2023 06:42 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Barbucha napsal(a):Taky jsem se nad Hadovou formulací pozastavil, ale myslím, že to myslel kapku jinak, než to vyznělo. Myslím, že měl na mysli, že kapalina v těle turbíny by neměla rotovat nebo mít nějaké turbulence, ale rotovat společně...
k tematu...myslím, že jsme ovlivněni konstrukcí čerpadla, kde jsou příčky v rotoru zakřivené...v turbíně bych navrhoval ten "kříž" a vzduchové kapsy jako tlumiče vibrací...nevyváženost díky vzduchu ve vodě...
...musí se to vyzkoušet ...obě řešení a porovnat...my vyrábíme tlačný rotor ne čerpadlo...tlačné...
To Barbucha....ty vrtulky jsi koupil v modelářských potřebách??? lodní šroubky??? jaký průměr jsou???...kde je v Praze prodávají???
0
0
Barbucha 22.04.2023 11:29 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
martin11 napsal(a):To Barbucha....ty vrtulky jsi koupil v modelářských potřebách??? lodní šroubky??? jaký průměr jsou???...kde je v Praze prodávají???
Martine, ty vrtulky mají, jak jest psáno v názvu, průměr 100mm a stoupání 1.6 což je podle nějaké studie pro rychlostní lodní šrouby nejoptimálnější stoupání v poměru výkon/ účinnost. Koupil jsem je opravdu v modelářských potřebách, ale v provincii Shenzhen, Guangdong, China, za směšných 110kč včetně dopravy. Pokud bude zájem můžu poslat odkaz na prodejce, protože i v číně tech prodejců co to mají v nabídce není moc. Sice doprava trvala asi 3týdny, ale nekup to za ty prachy, když to nota bene tady v republice nekoupíš - a pokud ano, tak za x násobek dráš.
0
2
Nadsenec 22.04.2023 14:34 Bydliště: Mars
82
5
26
Ako chcete aby sa to točilo na to treba tlak vody bez tlaku vody sa to točiť nebude tlak sa vytvara cerpadlom vody po roztočeni to ma mať vysoke cop. Cerpadlo sa potom napaja s vystupu takto som to pochopil ja.
0
0
martin11 22.04.2023 15:21 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Barbucha napsal(a):Jen pro informaci: takovou vrtuli tam budu dávat já.
...znova pročítám vědomosti...všiml jsem si, že jedna vrtulka, lodní šroubek je levý a druhý pravý....to proč??? je to z důvodu že ještě nevíš, kterým směrem se to bude točit???
...jaký mají šroubky lodní...průměr...??? vyplní celou plochu sací trubky nebo jen nějakou střední část???
...pokud by se objednávalo, tak asi by to chtěli hromadně....nebo, že by to někdo vytiskl ???
...raději dám vydělat někomu zde nežli číňanovi....
Průměr plnící hřídele je závislý nejen na výkonu turbíny, ale na průměru, počtu trysek, jejich plochy a výtokové rychlosti. Jsou to takové spojené nádoby. Pokud se svěříš do korektnosti výpočtů Kopeckého, tak v té excelovské tabulce máš i výpočtený průměr sacího kanálu. Jinak Alibabou jsem obchodoval párkát a v podstatě to bylo bez problémů. Pouze občas chvíli trvalo, než jsem se domluvil s prodejcem - respektive výrobcem. 
A jak chceš potom vyvinout tlak do trysek? 
Ono by to tedy do značné míry šlo, pokud bys to kolo krmil řekněme vapkou, ale nějaké té rotace se nezbavíš v žádném případě a vapka by taky něco energie spolkla. Nicméně, pak by to kolo bylo potřeba udělat z vysokotlakých trubek. Hodně věcí by se i zjednodušilo o průměry trubek a tím velikost ložisek a těsnění, váhu atd. Je ale otázkou, jak dlouho by vapka vydržela, než by se zepsula. 
tlačný rotor ne čerpadlo...tlačné... 
Podpořte chod fóra 