Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 
Magnetizmus - Diskuze     (str. 10 z 14)
Sekce: Magnetizmus, magnety, indukování
   |   Rolovat dolů
  Str.: 1, ... 8, 9, 10, 11, 12, ... 14  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Jarin's   
16.11.2016 14:13
Bydliště: Zádveřice-Raková
928 137 883 
  Adam napsal(a):    15W není až tak mizerný energetický tok, jak by se mohlo malým číslem zdát. Při tom šikovném zvětšení plochy pouzdrem a při tom lepším uzavření magnetického toku pouzdrem bych to hodně hrubým odhadem asi bral, byť s mírným pocitem

Šlo mi o tuto myšlenku.
15W po dobu cca 35-40% otáčky(otázka časování a samozřejmě setrvačník)
Magnet by měl tu práci provést na druhé straně. Pokud by ten píst opravdu přitahoval po odpojení cívky, tak tu musí být něco navíc.
Cívky má sílu větší než magnet, takže po zapnutí přitáhne píst k sobě a to vždy konstantním příkonem, který se navíc také může z klikovky odebírat.
Po vypnutí se pak z klikovky bude odebírat výkon, který tam zanechá síla magnetu.
Přemýšlím, jestli tento pokus stojí za těch 64USD za cívku. 100kg magnet už mám.
 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
16.11.2016 15:24
Bydliště: Zádveřice-Raková
928 137 883 
něco podobného bylo i tady
http://www.omforum.cz/p.php?idx=9548
ale na trochu jiném princypu.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
17.11.2016 02:14
Bydliště: Praha
2997 358 2874 
  Jarin's napsal(a):    ... Přemýšlím, jestli tento pokus stojí za těch 64USD za cívku. 100kg magnet už mám.

Ten pokus za to bohužel skutečně nestojí. Vidím v takové koncepci dva těžké problémy. Největší problém je v tom, co už jsem zmiňoval - ten elektromagnet můžeš vnímat jako mocného soupeře s neodymem pouze pro případ utáhnutí břemen - zachycených přímým dotykem. Pro Tvůj koncept je ten elektromagnet úplným slabochem - jeho pole má minimální dosah, protože je vyzkratované vnějším pouzdrem.

Druhý problém je mnohem obecnější. Kolem magnetu (nebo elektromagnetu) se šíří pole takovým způsobem, že jeho intenzita klesá se vzdáleností exponenciálně, tedy lidsky řečeno, velmi prudce. Pokud si vezmu Tvůj obrázek a prostřední blok bude zrovna v pravé úvrati, magnet si ho bude velmi vehementně držet, protože je u něj blízko a elektromagnet by musel vygenerovat pole několikanásobně intenzivnější, než je pole magnetu, aby mu prostřední pojezdový blok sebral a přitáhl si ho k sobě. To proto, že ten blok je v tu chvíli jen o malý kousek dál od elektromagnetu oproti vzdálenosti od magnetu.

Stačí jen o něco větší mezera a exponenciální pokles dosahu pole (a tím i prudký pokles přítažné síly) se neúprosně hlásí o slovo...
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

cimirek   
17.11.2016 08:18
Bydliště: Střední Čechy
256 42 361 
Nevím, ale napadlo mě, jestli by nebylo možné, takovým magnetem "vyrušit" pole magnetů u zacyklovaného V-GATE, v místě "mrtvého chodu", kde se to zastavuje.
Elekronika by ve správný okamžik, na správnou dobu, vygenerovala pulz do tohoto elelktromagnetu a na chvíli ba se tak vyrušilo nebo oslabilo pole magnetů na vstupu V-Gate. Po překonání "mrtvého bodu" rotorem, by pak rotor mohl pokračovat další rundou.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11   
17.11.2016 09:21
Bydliště: u Mělníka
3092 58 1759 
...k Jarin's elektromagnet.....
z pohledu laika magnetáře-amatera a podle "citu" k magnetům to vnímám takto:
Přítažná síla magnetu by neměla být větší nežli přítažná síla elektromagnetu když je píst v hú u pernamentu, lépe, síla el magnetu MUSÍ být větší nežli největší síla pernamentu v okamžiku přítahu. ale mám obavu, aby z toho nebyl elektromotor. Pokud bude zisk na hřídeli setrvačníku větší je otázka....pokus bude stát 1500.-českých...ale zase mít doma 120kg přítahu !!!! pro různé pokusy to není zase tak marné....využití se najde....držím palce martin11
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
17.11.2016 16:01
Bydliště: Zádveřice-Raková
928 137 883 
  cimirek napsal(a):    .... takovým magnetem "vyrušit" pole magnetů u zacyklovaného V-GATE, v místě "mrtvého chodu", kde se to zastavuje......

Tohle najdeš tady:
http://www.omforum.cz/p.php?idx=9548

Vyruší to ten magnet docela spolehlivě. Pro tvůj případ samozřejmě jinak konstrukce i velikosti, ale chodit by to mělo.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
17.11.2016 16:02
Bydliště: Zádveřice-Raková
928 137 883 
  Adam napsal(a):    Ten pokus za to bohužel skutečně nestojí.

Hmm... byl jsem na vážkách i tak, tušil jsem podobnou pravdu, ale nedalo mi to. Tak zas nic.... snad příště.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11   
17.11.2016 16:21
Bydliště: u Mělníka
3092 58 1759 
Adam napsal(a): Ten pokus za to bohužel skutečně nestojí....

hm...je to o polemice, jestli za to pokus stojí či nikoliv....jde o to, jestli zde bude přebytek energie.....to je ten náš "tajný sen"...
teoreticky všechna magnetická hejbátka jsou zavrženíhodná....sisifové by vám to vysvětlili....
ale, už jen např ta myšlenka jakési konstrukce....čehokoliv ...a v tomto případě MM je vždy střípkem do seznamu poznání...
...osobně nejsem přívržencem jakékoliv elektřiny v MM....já jen čisté magnety a navíc bez setrvačníku...
...no necháme si nápad Jarin's-e v seznamu nápadů našich členů....jednou o tom napíšu knihu.... martin11
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
17.11.2016 17:57
Bydliště: Praha
7568 491 5333 
  martin11 napsal(a):    ... teoreticky všechna magnetická hejbátka jsou zavrženíhodná....

Přičemž ovšem nelze pominout fakt, že právě magnety nám pootevřely "dvířka" k využití jakéhosi tajemného pole, ze kterého s jejich pomocí dokážeme sice nedokonale, ale přece jenom "exploatovat" elektřinu.
Rozhodně se nedá s nějakou jistotou vyloučit možnost, že se ta elektřina dá získávat z tohoto pole nějak efektivněji a nedá se vyloučit ani možnost, že toto skýtá i nějaké jiné "exploatovatelné" formy energie.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11   
18.11.2016 07:35
Bydliště: u Mělníka
3092 58 1759 
...ano zcela souhlasím....moje věta však měla dodatek..."sisifové by nám to vysvětlili"
tím jsem řekl, že právě NAŠE bádání je něco zcela jiného nežli ofiko věda...a jdeme vlastně proti proudu....a zkoušení čehokoliv v oblasti magnetizmu je v naší době hrdinská a průkopnická činnost a myslím, že jakékoliv prostředky do "výzkumu" vložené se musí v budoucnu zúročit.....
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

proud    Uživatel je zablokován
18.11.2016 09:25
Bydliště: svet
1922 42 786 
  martin11 napsal(a):    ...ano zcela souhlasím....moje věta však měla dodatek..."sisifové by nám to vysvětlili" tím jsem řekl, že právě NAŠE bádání je něco zcela jiného nežli ofiko věda...a jdeme vlastně proti proudu....a zkoušení čehokoliv v

Souhlas,a taky ze se zurocej! I kdyz mam neodbytnej pocit ze uz se davno zurocily,jen se nam to taji a nechce dat,protoze by "kdosi" poradne zchudnul.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11   
18.11.2016 12:39
Bydliště: u Mělníka
3092 58 1759 
...neboj, my to s Jaryn's-em vymyslíme....jsme na dobrý cestě...
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
18.11.2016 19:48
Bydliště: Praha
2997 358 2874 
  Adam napsal(a):    Ten pokus za to bohužel skutečně nestojí.

  Jarin's napsal(a):    Hmm... byl jsem na vážkách i tak, tušil jsem podobnou pravdu, ale nedalo mi to. Tak zas nic.... snad příště.

Tato úloha vracení nohou zpátky na zem mě osobně vůbec netěší; chtěl bych přinášet podněty opačného ražení, tedy pozitivnější a veselejší, ale sám vím, kolik může člověk vyplýtvat peněz a energie... Musím přispět svým "ne", pomoct tak třídit různé cesty a nepřímo tak podpořit dobrý výsledek dosažený cestou jinou...
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
18.11.2016 19:57
Bydliště: Praha
2997 358 2874 
  martin11 napsal(a):    Adam napsal(a): Ten pokus za to bohužel skutečně nestojí.... ... hm...je to o polemice, jestli za to pokus stojí či nikoliv ...

Jak jsem se snažil vysvětlit, zásadní potíž není přímo v elektromagnetu, ten si na hraní kupovat můžeme, ale horší je to ohledně toho samotného konceptu, kde máme pojezd s tou vizí, že se o něj průběžně ze dvou stran přetahují dva (jakékoliv) generátory magnetického pole, aby třeba pak pojezd přes ojnici roztáčel kolo a zapřičiňoval tak energetický zisk.

Elektromagnet nebo magnet, který by chtěl vzdálený pojezd vyrvat z pařátů protějšího elektromagnetu / magnetu a přitáhnout si ho k sobě, by musel být schopen najednou vygenerovat několikanásobně intenzivnější pole, než jeho protikus.

A to jsem se právě ani ještě nedostal k otázce, jestli by takové zařízení pak nebylo jakýmsi elektromotorem s běžným μ < 1. Snažil jsem se vytyčit ještě mnohem základnější problém...
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
18.11.2016 20:05
Bydliště: Praha
2997 358 2874 
Elektromagnet s feromagnetickým pouzdrem - Vizualizace pole
 
Pro představu vám zasílám ilustrační vizualizaci magnetického pole elektromagnetu vybaveného feromag. pouzdrem. Vizualizace není absolutně přesná, ale přesto velmi výstižná v tom, že se magnetické pole od tohoto elektromagnetu šíří jen minimálně do prostoru.

K indukčním čarám jsem ještě přidal sféry intenzity pole, aby bylo zřetelnější, jak se toto pole udržuje výrazné pouze blízko čela. Tedy, pro aplikace, ve kterých by byla stěžejní tato zóna těsně u čela, pro ten elektromagnet zřejmě mohlo mít smysl pořizovat.
 
Elektromagnet s feromag. pouzdrem - Vizualizace pole
Elektromagnet s feromag. pouzdrem - Vizualizace pole
Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

cimirek   
19.11.2016 08:57
Bydliště: Střední Čechy
256 42 361 
  Adam napsal(a):    Jak jsem se snažil vysvětlit, zásadní potíž není přímo v elektromagnetu, ten si na hraní kupovat můžeme, ale horší je to ohledně toho samotného konceptu, kde máme pojezd s tou vizí, že se o něj průběžně ze dvou stran přetahují dv

Pokud jde o mocnost síly magnetu, máš určitě pravdu, ale ten princip jsem chápal tak, že pokud je "píst" u magnetu A, magnet A generuje pole odpudivé a magnet B přitahuje, ve správný čas si to pak vymění.
Že to je jen jjný princip elektromotoru-vidím to stejně.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

cimirek   
19.11.2016 09:38
Bydliště: Střední Čechy
256 42 361 
  cimirek napsal(a):    Pokud jde o mocnost síly magnetu, máš určitě pravdu, ale ten princip jsem chápal tak, že pokud je "píst" u magnetu A, magnet A generuje pole odpudivé a magnet B přitahuje, ve správný čas si to pak vymění. Že to je jen jjný pr

oprava, napsal jsem magnet, ale myslím elektromagnet.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Správa fóra
Pokračující spor mezi E_manem a Jarin'sem byl vyjmut a přemístěn sem: http://www.omforum.cz/forum.php?t=267&str=3#12352

Pánové, žádám Vás, abyste příště dbali na doporučení pokračovat s takovou diskuzí například pomocí soukromých zpráv. A o to víc, když výsledkem vašich dohad je nakonec obsahově naprosto jalový materiál.
 
Na sdělení moderátora není povoleno reagovat prostřednictvím příspěvku v tématickém vlákně. Považujete-li za nutné zabývat se tímto moderátorským zákrokem, kontaktujte administrátora fóra prostřednictvím e-mailu admin@omforum.cz.
Zarážka - Až sem mám přečteno

Poota   
01.04.2017 14:49
Bydliště: Praha
7568 491 5333 
  Poota napsal(a):    Ten LaPointův MaCor jsme s Adamem i jeho programem probírali - na simulátoru vycházejí "nelogické anomálie", což není chyba simulátoru, ale spíš indicie, že je to pole mnohem složitější a snad i nějak dynamické.

Abych prověřil tu případnou dynamičnost onoho pole, tak jsem do něj umístil v prvním případě obyčejnou válcovou cívku, na které se neobjevilo naprosto žádné napětí.
Pro druhý pokus jsem si připravil cívku poněkud složitější, která byla určitou modifikací tzv. keltské spirály. Modifikací proto, že mi nevyhovovalo středové propojení jejích obou polovin, což jsem "obešel" tím, moje cívka se skládá vlastně ze dvou protisměrně vinutých plochých spirál, které jsou uprostřed propojené prostým závitem. Za dosti jednoduchým popisem se skrývá ne až tak triviální výroba, ke které nikoho raději nenabádám
Výsledkem pokusu je opět nulové napětí i nulový proud, takže si troufám s téměř jistotou prohlásit, že zde zmiňované magnetické pole není dynamické.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Had   
01.04.2017 21:43
Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
362 32 359 
Objevil jsem toto video. Je zajímavé, že mu stoupne napětí na baterce, když by mu mělo teoreticky klesat. .

Opět hlavní slovo magnet - cívka - pohyb (tentokrát vytvořen jazýčkovým relé)

https://www.youtube.com/watch?v=eTlA8Ee6b0Q&t=2s
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

  Str.: 1, ... 8, 9, 10, 11, 12, ... 14  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte nás   |   Vytvořil: 2015-2019 Adam Benda
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License