Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 
Magnetizmus - Diskuze     (str. 12 z 14)
Sekce: Magnetizmus, magnety, indukování
   |   Rolovat dolů
  Str.: 1, ... 10, 11, 12, 13, 14  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

martin11   
09.06.2018 17:34
Bydliště: u Mělníka
2990 58 1708 
  Adam napsal(a):    Nevím, jak by to bylo možné a Impulsovi se to dříve už povedlo.

...jak zpívá Eva Pilarovic..."včera není dnes, kočka není pes, ..." dříve narození pamatují...včera se povedlo odeslat, dneska pošta stávkuje...

..no hlavně, když se Impulzovi podařilo eliminovat "třetí" pól...časem se k tomu snad dobereme... ...možná, že u mého motoru také vzniká nějaký třetí brzdící moment ...já ho nevidím, a při tom bych mohl jednoduše přípravkem z Ikei celý problém odstranit....no...ale nemám od Impulze náčtrek, fotku ...nic...tak nevím jak na to..
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

impuls   
10.06.2018 00:15

290 116 
  martin11 napsal(a):    ...jak zpívá Eva Pilarovic..."včera není dnes, kočka není pes, ..." dříve narození pamatují...včera se povedlo odeslat, dneska pošta stávkuje... ..no hlavně, když se Impulzovi podařilo eliminovat...

heureka -podařilo se
 
Takže jak si můžeme 1 vyrobit dle kočičích pracek (v cukrárně) máme tvar našeho test mag na působení k přiblížení k testování 2 magnetu .Na jednu stranu vložíme 2 magnety (válečky stejné polarity ) a pak na druhé máme taky dvě stejné polarity -teď si je stačí označit a je hotovo (Ikea přípravek je potřeba přehodit 1 z mag ) abychom dosáhly téhož výsledku .Na 2 obrázku je právě ta počáteční Eliminace o které jsem psal v předešlém -teď jenom vylepšuji Fyzikálně ,metalurgicky aj aby tato byla co nejúčinnější a taky vydržela požadavky na ni kladené -jednoduchá zkouška se provede přiblížením jedné sekce k druhé a musí nastat pohyb .Čím větší tím méně asi bude potřeba segmentů (zatím nemám stejně vhodný materiál na více ). Je také nutno vyřešit vhodné úhly a návaznost segmentů aby sčítaly jako u MM s buzením .M.j malého Perenděva jsem vylepšil tak ,že bude pohánět velké 1/2 m kolo (z původního asi 20cm) s 64 mag na obvodu ,protože má již dostatečnou sílu a kolem otočí .Nyní jsem i vyřešil uchycení (schování mag ) i odlehčení kola .Toto spíš tvořím pro názornost i další poznatky ze svislého provedení .možná bude též jeho mag pole vyzařovat jiné než u horizontálního provedení .Také chci využít toho ,že když netočí nenastartuje elektroniku (škoda ,že neumím kreslit )-takže nic nebere (při spínaném zdroji budou výsledky ještě lepší )-menší odběr .
 
Ikea přípravek + obrázek -první řešení Eliminace
Ikea přípravek + obrázek -první řešení Eliminace
Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat

 
Ikea přípravek + obrázek -první řešení Eliminace
Ikea přípravek + obrázek -první řešení Eliminace
Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11   
10.06.2018 10:05
Bydliště: u Mělníka
2990 58 1708 
  impuls napsal(a):    Takže jak si můžeme 1 vyrobit dle kočičích pracek (v cukrárně) máme tvar našeho test mag na působení k přiblížení k testování 2 magnetu .Na jednu stranu vložíme 2 magnety (válečky stejné polarity ) a pak na druhé máme...

...no jasně, vždyť je to tak jednoduché...blahopřeji a pokračuj ve výzkumu....pokud budou nové výsledky...prosím opět vyfoť a dej sem.
p.s. nastav si na fotoaparátu vyšší citlivost , aby fotky byly ostřejší...
pokud fotíš telefonem, tak "více světla"
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

impuls   
10.06.2018 22:51

290 116 
  martin11 napsal(a):    ...no jasně, vždyť je to tak jednoduché...blahopřeji a pokračuj ve výzkumu....pokud budou nové výsledky...prosím opět vyfoť a dej sem. p.s. nastav si na fotoaparátu vyšší citlivost , aby fotky byly ostřejší... ...

No mám dojem konečného -nyní již vylepšovat ...
 
Nyní mě napadla ještě nová téze pro ten nástavec (magnetická dioda ),protože se jako dioda chová u usměrněrní střídy tak i dobře provedený nástavec mezi dvěma mag který jejich výsledný mag tok nebude zeslabovat - a navíc jej usměrní tam kam budeme potřebovat -pro samozřejmě vhodně zvolený mag ,pak toho lze bez potíží dosáhnout .Přípravek právě může tento tok ukázat (kvalitní mag) i s tou brzdou kterou lze nejlépe pozorovat při jiných pohybech pro tu kterou činnost nebo provedení .Dopručuji k poznání nových jevů aspoň jeden MM s buzením - představivost zákonitostí těch kterých nepoznaných i následného poznávání pro samohyb .
V příloze posílám jedno z vyřešení jak rozšířit -využívat léčivou energii (pomocí + mag toku vznikajícím mezi rotorem a tímto nástavcem ) po jeho jednoduché úpravě a vzájemném natočení ,při malé spotřebě a se dá i ukládat do vhodného nápoje obsahujícího (CHININ NEBO TONIC -zatím ) tento se působením + Mag upraví do zcela jiného nápoje (m.j vylepšuje mnoho tělesných funkcí).Zkoušení nutno provádět nadále i s jinými nápoji - při různých otáčkách.(nad 900 )Pro mě jde o ušetření času s vlastní (vyzařované ) energií .Někdo říká ,že je INTELIGENTNÍ -NEVÍM ,ALE MĚLA BY PRO MNOHOSTRANNÉ POUŽÍVÁNÍ dostat nějaký název -nechám na jiných .
 
Jedno z řešení (po úpravě ) nástavce nad rotorem pro šíření kladného mag toku
Jedno z řešení (po úpravě ) nástavce nad rotorem pro šíření kladného mag toku
Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
09.09.2018 14:12
Bydliště: Praha
2911 351 2758 
Proč v magnetismu nepoužívat pojem "siločára"
 
E_man zmínil ve vláknu UFO:

,,Osobně vnímám siločáru jen jako směr vektoru, ve kterém síla působí."
http://www.omforum.cz/p.php?idx=25671

A to je právě jeden z hlavních důvodů, proč je pojem "siločára" velmi nevhodný pro typické použití v magnetickém poli. Proto raději používám pojem indukční čára (protože jí ve skutečnosti vykresluje vektor magnetické indukce B). Takže úplně nejpřesnější pojem by měl být magnetická indukční čára, ale buďme trochu lidští...

Vektor síly nemusí být v magnetickém poli vůbec definovatelný. Je definovatelný jen v případě, kdy je v magnetickém poli umístěno něco, co na to magnetické pole reaguje vznikem síly. No a potom by to pole vykreslené doslova pomocí skutečných siločar vypadalo úplně jinak, než jak jsme zvyklí z užívané podstaty průvodičů magnetické indukce B.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

impuls   
14.09.2018 14:06

290 116 
  Adam napsal(a):    E_man zmínil ve vláknu UFO: ,,Osobně vnímám siločáru jen jako směr vektoru, ve kterém síla působí." http://www.omforum.cz/p.php?idx=25671 A to je právě jeden z hlavních důvodů, proč je pojem...

Magnetismus u zkoušeného KOLA Vertikál
 
V jiném vlákně jsem popisoval kolo (PERENDĚVA) .potřebuje 2 cívky a tyto vyhodnocují zda se točí (1) a druhá pak dá impuls proti magnetu na kole . Myslím si ,že je to pro elektroniky zbytečně složité .Stačilo by snímač + spouštěcí impuls a taky by se mohlo ropztočit .Při tomto KOLE ,ale nevzniká jev který jsem popsal u horizontálního uložení kde se - energie jeví jako (dým z cigarety v průvanu ) je ostřeji ohraničený .Další pokus může si vyzkoušet každý -2 M vzdálené asi 3 cm od sebe a Ikea přípravkem přejde z 1 na2 M ,při tom se objeví BRZDA (opačný pól ) a tento je nutno vyřešit . Částečně jsem vyřešil a zkoumám další co nejednodušší vylepšování ODBRZDĚNÍ . Totéž převést na KOLO s příslušným nasměrováním M síly pomocí dalšího udělátka by znamenalo velký skok ve výkonu (síly kola )k PŘÍKONU ze zdroje nehledě na postupné vypínání k dosažení optimálních otáček pro připojený (generátor atp).Už tyto poznatky dávají směr dalším využitím MM s venkovními zdroji nebo bez nich ,není bez zajímavosti ,že se rozjede stejně malé kolo jako je tomu u velkého (vertikál. ).Nyní jsem dostal horizontální provedení KOLA které snad nemá tření ložiska a tak budu moci zjišťovat jestli má a nebo nemá M unašeč (u mého MM)vliv na výrobu (jev ) energie pro uskladnění do nápojů ?Je velmi zajímavé ,že procházející obvodová energie M s kolem neháže i když jsou vyvrtané díry po obvodu nepřesné -což potvrzuje moji myšlenku Samo vyrovnávání se magnetických jevů při pohybu kola v něm i když by se to mělo projevovat dle školy jako hluk nebo vycestování na oslabenou stranu k čemuž nedošlo .První stavba byla ze dřeva ,ale pro vycentrování kola bylo nutné vyrobit vhodný kovový držák . Střed kola byl uložen do 6 úhelníku pro snadné pootočení případné další sekce což se nakonec ukázalo zbytečné.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man   
18.10.2018 16:34
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
1118 56 952 
Kdy používát magnetický tok a magnetickou indukci?
 
Jako každý čerstvý absolvent, který po studiu nastoupil do výzkumného ústavu hutnictví a železa (VÚHŽ) jsem v podstatě neměl žádné zkušeností s elektromagnetismem. I kyž kybernetika je podstatně odlišné odvětví elektrotechniky, teprve s odstupem více než 40 let si člověk uvědomí význam měření kterému byl náhodou přítomen a které mu utkvělo v paměti.
V ranných dobách mého působení na VÚHŽ jsem byl osobně přítomen měření magnetických materiálů zejména hysterezní křivky t.j. závislost magnetické indukce B na H. Tehda byla tato měření prováděná z důvodů kontroly vyráběných transformátorových plechů. Vzhledem k tomu že magnetický tok je při kolmém směru k ploše definován Φ = B . S, je magnetická indukce definován jako magnetický tok na jednotku plochy (průřezu) B = Φ / S viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Magnetický_tok . Použití magnetické indukce B jako magnetického toku na jednotku plochy se proto dobře hodilo pro popis magnetických vlastností materiálu při výrobě. Samozřejmě, že se měření prováděla při různých rozměrech vzorků. Měřil se integrál indukovaného napětí, které se integrovalo na analogovém integrátoru a průběh se zaznamenával na souřadnicovém zapisovači (HP). Analogový integrátor byl velice kvalitní a dokázal udžet naintegrovanou hodnotu v přijatelném rozmezí po desítky sekund, takže šlo s přijatelnou chybou měřit integrál UΦ = ∫ – U dt a následně z rozměrů vzorků odvodit průběh indukce B na H (H = I . l viz ampéruv zákon pro volné proudy https://cs.wikipedia.org/wiki/Ampérův_zákon ).
Z toho, co tady plácám plyne alespoň pro mne, že indukci B používám v souvislostech, kdy chci charakterizovat či porovnávat magnetické vlastnosti materiálu. Při praktických pokusech, kdy měřím účinnost konkrétního zapojení, a kdy pracuji s indukovaným napětím závislým na celkovém magnetickém toku dφ/dt pracují s celkovým magnetickým tokem Φ i když jej Wiki nazývá celkovou magnetickou indukcí viz
"Magnetický (indukční) tok vyjadřuje úhrnný tok magnetické indukce procházející určitou jednoduše souvislou plochou" viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Magnetická_indukce .

Domnívám se, že "magnetický tok" lépe vystihuje podstatu Faradayového zákona U = - dφ / dt .
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
18.10.2018 17:49
Bydliště: Praha
2911 351 2758 
  E_man napsal(a):    ... indukci B používám v souvislostech, kdy chci charakterizovat či porovnávat magnetické vlastnosti materiálu. ... ... kdy pracuji s indukovaným napětím závislým na celkovém magnetickém toku dφ/dt pracují...

Magnetická indukce B
vs.
magnetický indukční tok Φ

                        je docela dobře analogické s

rychlostí průtoku kapaliny
vs.
objemovému průtoku kapaliny


U obojího jde o plošný účinek původní "bodové" veličiny.


Využití to pak může mít různé. Pro zákon elektromagnetické indukce správně používáš dΦ, protože právě Φ
v tom vzorci je a ne nic jiného. Ale abys znal Φ, pokud ho neznáš hned, většinou asi budeš potřebovat napřed znát B, a to "v každém bodu" následně uvažovaného průřezu Φ. Což lze někdy zjednodušit, že je na celé té ploše S hodnota B stejná, nebo použiješ průměrnou, no a nebo se musí Φ spočítat integrálně.

Pardon, říkám asi dost jasné věci - nic nového. Ale ještě se dotknu toho, jak jsi psal, kdy používáš B.
Třeba jsem Ti jen špatně porozuměl, ale magnetické vlastnosti materiálu by se měly posuzovat hlavně veličinou, která je k tomu právě určena, a sice permeabilitou μ. Hodnota B může být všelijaká, a to v závislosti na vzdálenosti od magnetu/elektromagnetu, u elektromagnetu závisí také na proudu, nebo celkově závisí na míře zmagnetování daného materiálu atd. Proto není pro charakterizování magnetických vlastností materiálu snadno použitelná a mnohem víc přímo o těch vlastnostech hovoří μ.

Dřív jsem od Tebe (asi na sraze fóra) občas zaslechl něco jako ,,...a pak dojde ke změně permeability",
což mě vždy dost "vyděsilo". Zní to, jako kdybys dokázat ovládat hmotu a její magnetické vlastnosti. :-) Částečně bych to chápal třeba v případě cívky, která má výsuvné jádro, ale jinak je μ striktně vzato neměnnou vlastností daného prostředí/látky/hmoty.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man   
18.10.2018 18:26
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
1118 56 952 
  Adam napsal(a):    ……. Částečně bych to chápal třeba v případě cívky, která má výsuvné jádro, ale jinak je μ striktně vzato neměnnou vlastností daného prostředí/látky/hmoty.

"Máš pravdu".
Že je μ neměnné vidíme z "krásně lineární závislosti" B=μ.H .
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
18.10.2018 21:04
Bydliště: Praha
2911 351 2758 
  E_man napsal(a):    "Máš pravdu". Že je μ neměnné vidíme z "krásně lineární závislosti" B=μ.H .

Tak nevím, ale ty uvozovky evokují, že to myslíš sarkasticky. Pokud ano, tak zbytečně, protože μ je skutečně konstanta prostředí a ten vztah je skutečně krásně lineární, pokud však ten vztah umíš správně použít.
V praxi ho totiž běžně moc nepoužiješ. Ledaže bys třeba zkoumal, jaká hodnota B je uvnitř(!) nějaké látky o permeabilitě μ, která se nachází v cizorodé intenzitě magnetického pole H generovaného bezjadernou cívkou. Nebo kdybys zkoumal vznik magnetického pole na atomární úrovni, znal bys H vznikající od magnetické domény a zajímalo by Tě B opět na tom samém místě, kde zkoumáš H. Ale na nic moc jiného to nepoužiješ. Jestli to používáš třeba v souvislosti s magnetizací a s hysterezní smyčkou, pak už chápu, jak Tě napadlo,
že μ je měnitelné. To je však špatné použití vztahu, na což ta skutečně konstantní permeabilita nemůže.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man   
18.10.2018 22:38
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
1118 56 952 
Do uvozovek jsem to dal proto, že opravdu existují prostředí s konstantní permeabilitou, ač jsem je při práci s feromagnetickými materiály vůbec neměl na mysli (vakuum, vzduchová cívka, látky s permeabilitou blízko 1..). Nehodlám tady dělat poučujícího chytrolína a řekl jsem svůj názor, jak to vidím s tou indukci a magnetickým tokem na základě svých zkušenosti s feromagnetickými materiály já včetně té nelineární permeability. Vyhovuje-li ti tvůj názor s konstantní permeabilitou, ponech si jej, mně nevyhovuje a ponechám si ten svůj.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man   
18.10.2018 22:48
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
1118 56 952 
  Adam napsal(a):    ….. Ledaže bys třeba zkoumal, jaká hodnota B je uvnitř(!) nějaké látky o permeabilitě μ, která se nachází v cizorodé intenzitě magnetického pole H generovaného bezjadernou cívkou. Nebo kdybys zkoumal vznik...

Podle mých znalosti je intenzitě magnetického pole H nezávislá na prostředí ať je způsobena jadernou či bezjadernou cívkou, nebo externím magnetem. Tato intenzitě magnetického pole H způsobí vzrůst magnetického toku ve feromagnetickém materiálu. A opět, máš-li jiný názor, klidně si jej ponechej. Mně se osvědčuje ten můj, a pokud mi pokusy neukážou něco jiného, ponechám si jej.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
19.10.2018 00:30
Bydliště: Praha
2911 351 2758 
  E_man napsal(a):    Podle mých znalosti je intenzitě magnetického pole H nezávislá na prostředí ať je způsobena jadernou či bezjadernou cívkou, nebo externím magnetem. ...

H je zcela nezávislá na prostředí, to samozřejmě, sám jsem to včera psal, ale bezjádrovou cívku jsem vyzdvihl záměrně pro názornost. Evidentně zbytečně.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
19.10.2018 00:45
Bydliště: Praha
2911 351 2758 
  E_man napsal(a):    ... A opět, máš-li jiný názor, klidně si jej ponechej. ...

To je moc pěkné, jenže fyzika v tomto není o názoru. Nestačí znát vzorečky - je potřeba s nimi umět zacházet. A opět - ne mít názor, jak s nimi zacházet.

To, v čem se Tě snažím upozornit na zbloudilou cestu, která Tě akorát zdržuje ve Tvém úsilí a věnuji tomu zbytečně svůj čas, si tedy klidně už nechám pro sebe. Mohl jsi to využít ve svůj prospěch - nevadí, je to jen Tvá věc. Ale protože jsi tu ve veřejném prostoru, tak pokud bys dál tvrdil třeba něco, co by mi připadalo už příliš fyzikálně dezinformační, budu na to když tak muset upozornit. Ale Ty se tím případně nevzrušuj a své představy si ponechej. Budou to zmínky pro ostatní, ne pro Tebe, pokud o to nebudeš stát.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man   
19.10.2018 09:04
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
1118 56 952 
  Adam napsal(a):    Magnetická indukce B vs. magnetický indukční tok Φ                         je docela dobře analogické s rychlostí průtoku kapaliny vs. objemovému průtoku kapaliny U obojího jde...

Jak ošidné je použití příměrů vidíme na tomto.
Píšeš: Magnetická indukce B
vs.
magnetický indukční tok Φ

je docela dobře analogické s

rychlostí průtoku kapaliny
vs.
objemovému průtoku kapaliny
Z mého pohledu je „rychlost průtoku“ nesmysl. Průtok kapaliny je množství za jednotku času stejně jako objemový průtok. Kdybys chtěl použit tento příměr, musel by jsi napsat průtok jednotkovým průřezem vs. Celkový průtok. Navíc průtok je množství za čas zatímco B a Φ je na čase nezávisle a tím časem to jen více komplikuješ.
Píšeš: Pro zákon elektromagnetické indukce správně používáš dΦ, protože právě Φ v tom vzorci je a ne nic jiného. Ale abys znal Φ, pokud ho neznáš hned, většinou asi budeš potřebovat napřed znát B, a to "v každém bodu" následně uvažovaného průřezu Φ. Což lze někdy zjednodušit, že je na celé té ploše S hodnota B stejná, nebo použiješ průměrnou, no a nebo se musí Φ spočítat integrálně.
Při svých pokusech nemusím znát ani B ani Φ, protože mi stačí znát účinek změny tj. indukované napětí. Proč bych musel při svých pokusech počítat integrálně Φ když mohu jednoduše integrovat indukované napětí. Mne v podstatě Φ vůbec nezajímá, mě zajímá jen jeho účinek, který se projevuje při jeho změně podle Faradayového zákona.
Píšeš: Ale ještě se dotknu toho, jak jsi psal, kdy používáš B.
Třeba jsem Ti jen špatně porozuměl, ale magnetické vlastnosti materiálu by se měly posuzovat hlavně veličinou, která je k tomu právě určena, a sice permeabilitou μ. Hodnota B může být všelijaká, a to v závislosti na vzdálenosti od magnetu/elektromagnetu, u elektromagnetu závisí také na proudu, nebo celkově závisí na míře zmagnetování daného materiálu atd. Proto není pro charakterizování magnetických vlastností materiálu snadno použitelná a mnohem víc přímo o těch vlastnostech hovoří μ.
Ať je hodnota B jakkoliv „všelijaká“, Je to magnetický tok v magnetickém materiálu jednotkovou plochou. Vím že použití „magnetický tok“ je fyzikální nesmysl, ale vzniknul v ranných dobách bádání. Tím, že jde o tok jednotkovou plochou, pomáhá porovnávat různé materiály. B (potažmo Φ) měříme, protože jej měřit umíme, zatímco μ přímo měřit neumíme a odvozujeme je ze závislosti B na H.
Píšeš: Dřív jsem od Tebe (asi na sraze fóra) občas zaslechl něco jako ,,...a pak dojde ke změně permeability", což mě vždy dost "vyděsilo". Zní to, jako kdybys dokázat ovládat hmotu a její magnetické vlastnosti. :-) Částečně bych to chápal třeba v případě cívky, která má výsuvné jádro, ale jinak je μ striktně vzato neměnnou vlastností daného prostředí/látky/hmoty.
Samozřejmě že μ charakterizuje magnetické vlastnosti materiálu a je samozřejmě proměnné (mění se s teplotou, s intenzitou magnetického pole H...). Jestli ovšem chceš říct, že permeabilita je neměnná vlastnost s proměnnou hodnotou, tak takovýchto „cvičení“ se účastnit nehodlám.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Had   
19.10.2018 10:56
Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
329 29 309 
Pánové nějak mi uniká pojinta vašeho dialogu. Vy se dohadujete o Permeabilitě
"
Permeabilitu lze určit ze vztahu

μ = B/H

kde B je magnetická indukce a H intenzita magnetického pole.

V látkovém prostředí její hodnota závisí na vlastnostech daného materiálu – lze ji tedy považovat za materiálovou konstantu. Nicméně v obecném případě její hodnota závisí také na dalších parametrech, např. na velikosti působícího magnetického pole – pak je tedy funkcí (má závislost na) materiálu a intenzity pole. Typickým příkladem materiálů, které mají tuto obecnější závislost, jsou feromagnetické látky. Některé z nich navíc vykazují hysterezi, což v tomto případě znamená, že jejich magnetické vlastnosti závisí také ještě na hodnotách magnetického pole, jemuž byly vystaveny v minulosti. Kromě toho je výše uvedená definice pro neměnné pole a v případě že je pole proměnlivé – typicky periodicky – může se objevit rovněž závislost na frekvenci.
"
posím citace definice μ, lépe bych to nevyjádřil.

Nebo mi něco uniklo?
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
19.10.2018 11:12
Bydliště: Praha
2911 351 2758 
  E_man napsal(a):    Jak ošidné je použití příměrů vidíme na tomto. ... ... Z mého pohledu je „rychlost průtoku“ nesmysl. ...

Měl jsem na mysli rychlost kapaliny. Rychlost, coby záležitost jednoho bezrozměrného bodu v průřezu potrubí. Doufal jsem, že to bude evidentní, ale jsem schopen uznat, že to mohlo být matoucí.
Tak dobře, tak tedy u samou analogii jiným zápisem:

Φ = B . S
Q = v . S
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
19.10.2018 11:53
Bydliště: Praha
2911 351 2758 
Co se týče tvrzení o vždy konstantní permeabilitě daného materiálu - omlouvám se a beru ho zpět.
Ona je skutečně konstantní pro paramagnetika a diamagnetika, (což už jsi, E_mane, jinými slovy zmínil) nikoliv však pro feromagnetika.

Ale co se týče správného používání vztahu B = μ . H, tam opravdu varuji před znásilněním tohoto vztahu
do rolí, které mu nepřísluší.

Ten vztah je o tom, jak už jsem psal, že když je jeden konkrétní bod vystaven cizorodému magnetickému poli o intenzitě H, dle vlastnosti prostředí μ (pouze v tomto bodě!) vzniká magnetická indukce B.

S některými úvahami a kalkulacemi to může být kompatibilní, s někrými ale zase nikoliv, a to je potřeba si vždy dost důsledně promyslet. Individuálně podle dané práce a laborování. To je vše, co k tomu mám.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man   
19.10.2018 12:25
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
1118 56 952 
  Had napsal(a):    Pánové nějak mi uniká pojinta vašeho dialogu. …...

Pointa je v názvu výše uvedeného příspěvku "Kdy používát magnetický tok a magnetickou indukci?" kde jsem vyjádřil svůj názor.

Příspěvek jsem napsal na základě (oprávněného) doporučení pro používání příslušných vláken a neplevelit tematicky jiná vlákna přílišným odbočováním.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

impuls   
28.10.2018 08:12

290 116 
Vzorce beru pokud je POTŘEBA ,ale !!??
 
Pro vytvoření čehokoliv z magnetů jsem nepotřeboval ani jeden ze shora uvedených vzorců a to mě potvrdilo moji celoživotní DOMĚNKU ,že jde o zcela zbytečné pro vývoj jakéhokoliv MM nebo samohybu ,protože cívky atp jsou až na druhém nebo 3 tím místě .Já nevím co se nového objeví ,ale vím ,že pokusy jenom s M a jejími (pomocníky) je běh na dlouhou ,ale KRÁSNOU trať s nejneočekávanějšími výsledky při vykonání spousty POKUSŮ nejen s pomocí M sil .Nikdy jem netušil na začátku jaké jsou a budou možnosti v tomto mém objevování (bez vzorců a pouček ),ale jeden můj známý mi potvrdil ,že cesta pokus -OMYL je v daném nejlepší . Potřeboval bych třeba M usměrňovač -co to je ? No takový nástavec nebo řešení abych mohl nasměrovat M kam chci a ještě jej buď zesílit nebo naopak .Další M odbržďovač (nevyučován jako mnoho jiných potřebných věcí k M).Mezi dvěma vedle sebe položenými M vznikne další brzdící Pól opačné polarity a tento je třeba odstranit právě shora uvedeným USMĚRŇOVAČEM (název pro porovnání z jiných ).Jeden z mnou uvedených U se podařilo pokusy vytvořit a vyzkoušet i aplikovatelně -takže žádné vzorce apod .Vycházejme z pokusů které chtějí jen TRPĚLIVOST a poznatky z jiných oborů .Moje výhoda je asi v e všestranosti a znalosti poznatků které moc málo lidí zkombinuje k vylepšování nových ...takže M je jeden z mnoha mých zálib v objevování .Kdysi na počátku jsem si myslel ,že můj (harmonizační ) projev u MM musí točit 1000 a více otáček ,ale použitím (usměrňovače) stačí 600 ot což jenom zvedlo odběr z14 W na 15 při 15 V při průběhu zvuku potůčku ,stačilo jen pár úprav s novými poznatky z minulých pokusů i nových úvah . Jsem rád ,že sice vzorce existují ,ale mám raději PRAKTICKÁvyužití - a nikdy nemusí první znamenat poslední v M obzvlášť .Připouštím určitou šílenost nejen v pokusech ,ale asi tak to má být pokud chceme něco dobrého v dnešní šílené době DOTÁHNOUT k využití pro VŠECHNY .
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

  Str.: 1, ... 10, 11, 12, 13, 14  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte nás   |   Vytvořil: 2015-2019 Adam Benda
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License