Str.: 1, 2, 3, 4, ... 21 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Poota
Takže i ty tyčové magnety dodržují to Adamovo pravidlo - vedle sebe mají kratší indučáry než kdyb...
Píďalka 23.10.2015 22:52 Bydliště: ČR
1379
446
1788
Samozřejmě. To je vlastnost všech polí bez vyjímky. Proto jsou všechna přirozeně přitažlivá. Je tam tak trochu vyjimečná situace u elektrické a tím i magnetické indukce, ale opět podmíněná jinými silami.
0
0
E_man 12.12.2015 18:54 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Po půl roce, kdy jsem toto vlákno zahájil otazkou "Co se stane, když skokově změním indukčnost cívky?" dostává má odpověď reálnější podobu.
Na přiloženém obrázku "Reálného měření M10c04a" jsou reálné oscilogramy ze dvoukanálového osciloskopu.
Ten horním oscilogram M10a01 je jen přípravný, abych si udělal obraz o magnetizační křivce jádra.
Oscilogram M10c04a pak zobrazuje průběh A(žlutý) napětí na kondensátoru 1uF, nabitého na 150V a průběh proudu B nelineární cívkou, k tomuto kondensátoru připojenou.
Civka je připojená do resonančního obvodu výkonovým MOSFETem 1200V/150A s vnitřním odporem cca 0.08Ω.
I když děj je po připojení periodický, do harmonického průběhu má setsakramentsky daleko. Ve spojení s již zmíněnou E_manovskou otázkou mne na tomto měření zajímala hlavně oblast prudkého poklesu indukčnosti, způsobeným prudkým poklesem permeability jádra.
Nejdříve pár faktu z magnetismu.
Součín indukčnosti L a proudu I generuje v obvodu magnetický tok, tedy
φ = LxI
Na přiložených reálných grafech vidíme jak se vzrůstajícím proudem prudce klesá indukčnost. Vzhledem k tomu, že indukčnost cívky jádra je lineárně spřažena s jeho permeabilitou(fakt!), pak kolikrát se mi zmenší prmeabilita, tolikrát se mi také zmenší indukčnost.
Na tomto grafu se domnívám že vidíme, jak sice narůstá proud, ale současně prudký pokles permeability jádra vyvolává pokles indukčnosti a tedy i prudký pokles magnetického toku.
Jenže stávajícímu magnetickému toku se tento pokles nelíbí a generuje v souladu s Lenzovým zákonem takové elektromotorické, napětí(BEMF), které se snaží udržet status quo magnetického pole. Toto napětí však už nepůsobí proti přloženému napětí, ale naopak ve vzorné spolupráci s ním, a urychluje nárust proudu ve zmenšující se indukčnosti.
To však stále není všechno
Už jsem uvedl, že v té závěrečné částí první čtvrtiny periody, nám prudce klesá indukčnost (permeabilita) a dochází k prudkému nárustu proudu, jak vidíme na reálném měření. Opakuji, kolikrát se mi zvětší proud, tolikrát se mi zmenší indukčnost.
Jenže u energie indukčnosti není tahleta nepřímá úměra. Energie cívky je dána E1 = 1/2 x L x I2
Z to tedy plyne, že pokles indukčnost třeba 10x a nárust proudu také 10x způsobí nárust energie podle tohoto vztahu také 10x viz
E2 = 1/2 x (L/10) x (10xI)2 = 10x E1
Měření M10c04a (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
2
1
proud 12.12.2015 19:12 Bydliště: svet
1922
42
793
A vysledek tedy je?....Zkousel jsi to previst na nejakej stalej vykon a zatizit? Co to udelalo?
0
0
E_man 12.12.2015 19:21 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
A nechtěl by jsi zvednout pr..el a něco také změřít?
0
0
proud 12.12.2015 19:25 Bydliště: svet
1922
42
793
Promin jestli jsem se te dotknul,jen jsem byl zvedavej,jestli jsi to vyzkousel v praxi,na vysledek,zajimalo me jak moc je to zivotaschopny.
0
1
Poota 12.12.2015 20:09 Bydliště: Praha
9068
603
7583
proud napsal(a):... jak moc je to zivotaschopny.
To už si by sis měl vyšpekulovat sám
0
0
Píďalka 12.12.2015 20:25 Bydliště: ČR
1379
446
1788
Počkat hoši, to jako se tu nikdo nemá na nic ptát, držet pysk a motat dráty, nebo chemii?
0
1
proud 12.12.2015 20:46 Bydliště: svet
1922
42
793
Jo no,nech to bejt Slavku,nezlobim se,holt poridim dilnu a vyhraju ve sportce a vsechno co tu je rozdelany doma dodelam abych se dozvedel vysledky,sem si dojdu jenom pro napad:-).Bude to jednodussi pro autora,staci jen popsat o co jde par radkama a dal to necha na me. :-)).Takze jak vyjde ta sportka,jdu do toho:-))
0
0
E_man 12.12.2015 20:49 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Píďalka napsal(a):Počkat hoši, to jako se tu nikdo nemá na nic ptát, držet pysk a motat dráty, nebo chemii?
Schválně Píďo, jak si ty představuješ "diskusi"?
0
0
proud 12.12.2015 20:55 Bydliště: svet
1922
42
793
Panove,berte to pozitivne,zkratka kolik je tu okruhu a temat,jen tady,az to vsechno nastuduju a poridim k udelani a dodelani,od astrologie,pres vodu,leceni az po elektrinu,bude ze me reditel zemekoule s praxi,to uz prece stoji za tu snahu,jen nevim jestli to stihnu jeste v tomhle zivote,ale pokusim se,tak ve 120 letech uz bych mohl bejt dost dobrej a ten svet prevzit :-)))))))))))))))))
E-mane,fakt se omlouvam,ale jestlis nechtel abysme se ptali a zajimali,mels to vlakno zamknout.
0
0
proud 12.12.2015 20:56 Bydliště: svet
1922
42
793
Tim koncim s magnetismem abych "nerusil".
0
0
E_man 12.12.2015 21:05 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Proude, jsem dalek toho kohokoliv znevažovat kvůli otázce. Já rozlišuju mezi otázkou, která je k věci a vyzvídáním.
Jen pro názornost. Neumím si představit, že bych položil panu Millsovi o hydrinu na jeho fóru podobnou otázku. Klidně však řeknu svůj názor, jak vidím já třeba ionizační energi i když se s velikou pravděpodobnosti mýlím.
Klidně projev svůj názor a já tě deptat určitě nebudu. Bude-li na tvém názoru něco reálného(podle mne), budu o tom přemýšlet. Vyvratíš-li mi můj názor, poklonim se ti.
0
0
proud 12.12.2015 21:15 Bydliště: svet
1922
42
793
Ptal jsem se jako amater na prakticky vyuziti,jestli to beha pod zatizenim,jestlis to prubnul,to je vsechno.......apropo,me vyzvidani nevadi,kdyz s necim vybehnu na verejnost,znamena to ze to delam pro ni i pro sebe,za free.Naopak,otazky vitam,muze se naskytnout nejaka co me naopak pomuze dal,nasmeruje.Muj posledni prispevek sem,odpovidat nemusis,protirecis si.Uzij si magnetismus,stejne delam do preziti,alternativni celostni mediciny a prepperstvi o energii uz jsem povedel ze me zajima ta co si muzu vzit pomoci nejakyho jednoduchyho nastroje(prevodniku) kdekoliv rovnou z luftu pomoci pokud mozno prirodnich,dostupnejch veci,priklad: Ankh(nilskej kriz zivota) abych k tomu nepotreboval 4 fabriky vyrabejici prislusny soucastky.......v tom vidim budoucnost,ale je to jen muj nazor.Nevztekam se a preju hodne stesti,hlavne uspech.
0
0
E_man 12.12.2015 21:41 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Stále dělám formální chyby. Protože jsem svůj příspěvek psál jednák v "on line" i kombinoval s externě psanými poznámkami, vynechal jem v tom příspěvku kus textu. Celý můj příspěvek včetně vynechaného textu pak měl znít:
Po půl roce, kdy jsem toto vlákno zahájil otazkou "Co se stane, když skokově změním indukčnost cívky?" dostává má odpověď reálnější podobu.
Na přiloženém obrázku "Reálného měření M10c04a" jsou reálné oscilogramy ze dvoukanálového osciloskopu.
Ten horním oscilogram M10a01 je jen přípravný, abych si udělal obraz o magnetizační křivce jádra.
Oscilogram M10c04a pak zobrazuje průběh A(žlutý) napětí na kondensátoru 1uF, nabitého na 150V a průběh proudu B nelineární cívkou, k tomuto kondensátoru připojenou.
Civka je připojená do resonančního obvodu výkonovým MOSFETem 1200V/150A s vnitřním odporem cca 0.08Ω.
I když děj je po připojení periodický, do harmonického průběhu má setsakramentsky daleko. Ve spojení s již zmíněnou E_manovskou otázkou mne na tomto měření zajímala hlavně oblast prudkého poklesu indukčnosti, způsobeným prudkým poklesem permeability jádra.
Nejdříve pár faktu z magnetismu.
Součín indukčnosti L a proudu I generuje v obvodu magnetický tok, tedy
φ = LxI
Na přiložených reálných grafech vidíme jak se vzrůstajícím proudem prudce klesá indukčnost. Vzhledem k tomu, že indukčnost cívky jádra je lineárně spřažena s jeho permeabilitou(fakt!), pak kolikrát se mi zmenší prmeabilita, tolikrát se mi také zmenší indukčnost.
Na tomto grafu se domnívám že vidíme, jak sice narůstá proud, ale současně prudký pokles permeability jádra vyvolává pokles indukčnosti a tedy i prudký pokles magnetického toku.
Jenže stávajícímu magnetickému toku se tento pokles nelíbí a generuje v souladu s Lenzovým zákonem takové elektromotorické, napětí(BEMF), které se snaží udržet status quo magnetického pole. Toto napětí však už nepůsobí proti přloženému napětí, ale naopak ve vzorné spolupráci s ním, a urychluje nárust proudu ve zmenšující se indukčnosti.
Pojďme však dál.
Dalším faktem je, že na začáku děje je kondensátor C nabitý na zcela konkretní napětí 150V má náboj daný
Q = C x U
Ten náboj nemá jinou možnost, než se vycukat do cívky pomocí měřeného proudu I, který měříme na odporu 0.025R.
Asi tady nemusím nikoho přesvědčovat, že proud je pohyb náboje vodičem v čase, a že při nelineárním průběhu proudu je náboj dán integrálem proudu v čase, což není nic jiného, než plocha, pod průběhem proudu.
V souvislosti s daným měřením M10c04a však proveďme ještě jednu úvahu.
Představme si, že namísto nelineární indukčnost na feritovém toroidu použijeme cívku s konstantní indukčnosti (třeba vzduchovou), a to o takové velikosti, že po připojení ke stejnému kondíku 1uF nabitém na 150V, vznikne maximum proudu v úplně stejném čase, jako u té naší feritové.
Je notoricky známo, že tento průběh proudu již harmonický je a je znám jako sinusové kmity v rezonančním obvodu. Na našem obrázku je tento teoretický průbeh proudu konstantní indukčnosti znázorněn přidanou částí sinusovky C.
Její amplitudu snadno dokážeme spočíst z náboje kondensátoru prošlého v čase první čtvtperiody, kterým určíme střední hodnotu proudu, která je dále svázána s amplitudou notoricky známou konstantou 1.57 tedy Imax = π. Istř / 2 = 1,5708 Istř viz https://cs.wikipedia.org/wiki/St%C5%99%C3%ADdav%C3%BD_proud .
Z těchto úvah pak snadno vyvodíme a pochopíme, že v případě naší nelineární indukčnosti vzniká v první části našeho nelineárního a neharmonického průběhu veliký deficit prošlého náboje (první vyšrafovaná část plochy) a náboji, který se prokazatelně musí dostat z kondíku nezbývá, než tento deficit krýt obrovským proudem ve druhé vyšrafované části plochy avšak v daleko kratším časovém intervalu.
To však stále není všechno
Už jsem uvedl, že v té závěrečné částí první čtvrtiny periody, nám prudce klesá indukčnost (permeabilita) a dochází k prudkému nárustu proudu, jak vidíme na reálném měření. Opakuji, kolikrát se mi zvětší proud, tolikrát se mi zmenší indukčnost.
Jenže u energie indukčnosti není tahleta nepřímá úměra. Energie cívky je dána E1 = 1/2 x L x I2
Z to tedy plyne, že pokles indukčnost třeba 10x a nárust proudu také 10x způsobí nárust energie podle tohoto vztahu také 10x viz
E2 = 1/2 x (L/10) x (10xI)2 = 10x E1
A v ..vo ..t..tom ..t to j je.
0
1
Poota 12.12.2015 21:45 Bydliště: Praha
9068
603
7583
Píďalka napsal(a):Počkat hoši, to jako se tu nikdo nemá na nic ptát, držet pysk a motat dráty, nebo chemii?
Vycházím z toho, co sem kdo napíše a respektuji i to, kolik toho je schopen a nebo i ochoten tady zveřejnit.
Takže když napíše: "tohleto jsem vyzkoušel", tak to taky tak beru. Pokud k tomu ještě napíše: "a k tomuhle to bude dobré", tak už je to od něj jakýsi bonus.
Když to nenapíše, tak to beru tak, že to tak dalece ještě prokoumané nemá - a nebo má, ale nechce o tom, třeba jenom zatím, mluvit.
Respektuji i to, protože na to má plné právo.
Takže rozlišuji otázky a otázky.
0
2
Píďalka 12.12.2015 21:56 Bydliště: ČR
1379
446
1788
E_man napsal(a):Schválně Píďo, jak si ty představuješ "diskusi"?
Ono spíš jak si ji nepředstavuju. To nejpodstatnější pro mne je:
a) diskutovat téma, nikoliv osobu za příspěvkem.
b) nebýt zbytečně neurvalý v důsledku svých představ o "meziřádkách", které mohou být velice mylné.
Já sice chápu a sám tomu podléhám, že jednat s někým, kdo se pořád jen dotazuje, navíc kolikrát na jedno a totéž, začne člověku lízt za nehty. Jenže mi nepřijde, že tohle byl ten případ a pokud se stane mě, jsem dnes na tom tak, že odpovím co nejjednodušeji kde to je, nebo že třeba neudělal, nevyzkoušel, je to v plánování atp, nebo se na odpovídání zhola vykašlu. Konec konců nemáme nikdo nijakou povinnost odpovídat na cokoliv. Jinak ať si říká kdo chce co chce, odpovídá, táže se, vysvětluje, cokoliv, pokud je to na téma a nejde jen o neustálé, bezvýznamné poznámky. To poslední se netýče Tebe. To míním všeobecně a týče se to jen velice málo jedinců.
0
1
E_man 12.12.2015 22:04 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Poota napsal(a):... Takže když napíše: "tohleto jsem vyzkoušel", tak to taky tak beru. Pokud k tomu ještě napíše: "a k tomuhle to bude dobré", tak už je to od něj jakýsi bonus. .....
Pooto, předpokládám že si uvědomuješ, jak závažný "bonus" by to mohl být, a kolik úsilí do jeho prokázání je třeba vložit!?
0
0
Poota 12.12.2015 22:50 Bydliště: Praha
9068
603
7583
Právě že tuze dobře vím, jak daleká je cesta od praktického ověření nějakého prvotního nápadu až k něčemu užitečnému.
A taky jak by bylo nerozumné hned po nalezení nějaké nepatrné "škvírky" hned veřejně fantazírovat o tom, jaký převrat to nutně způsobí a co všechno už můžeme zahodit.
0
2
Brbla 12.12.2015 22:54 Bydliště: Kambodza
777
128
824
Kdo jinej nez prave Poota a Pidalka by tohle mel vedet?
0
0
E_man 12.12.2015 23:06 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
Podpořte chod fóra 