I když já to mám tak, že pokud by se mi podařilo roztočit Wankela s rekuperací příkonu cívky, bylo by snazší k němu připojit něco, jako Píďalkův bezLence, ten by měl mít konstantní odpor bez ohledu na odebíraný výkon.......Někudami tudinami vidím možnou cestu, v kombinaci více slibných věcí.
Jinak ta moje cívka na magnetu nesouvisí s tím Wankelem, je to pokus na něčem jiném.
0
0
Adam 09.02.2016 18:47 Bydliště: Praha
5794
563
5843
Jarin's napsal(a):... Silokřivky samotného magnetu uvnitř by tedy měly snést i silokřivky z cívky a magnet by se měl chovat, jako jádro, ale je to na delší výzkum a sem to asi nepatří. ...
Ale jo, patří to sem. Ale o tom výzkumu to možná zase tolik být nemusí. Magnet (jako mocný generátor mag. pole) si bude docela vehementně udržovat své vlastní pole. Pak bude dost záležet na tom, jestli je orientace pole od cívky souhlasná nebo protichůdná. Při souhlasnosti se pole díky cívce jemně posílí, při protichůdnosti se jemně oslabí. Jinými slovy mě nenapadá žádné zajímavé využití magnetu omotaného vinutím. Možná jedině k jemné regulaci intenzity pole, ale to jen ve velmi malém rozsahu.
Adam napsal(a):Možná jedině k jemné regulaci intenzity pole, ale to jen ve velmi malém rozsahu.
Jo právě proto jsem chtěl, abys to prohnal tím SW. Mám za to, že to umí simulovat jak permanentní magnety tzn. podle rozměrů a magnetizace materiálu ti to dá hodnoty čar a pole a k tomu cívka podle počtu závitů a rozměrů = indukčnost a k tomu hodnota proudu a flusne to výsledek. Ladit to v reálu je skoro nemožné. Jinými slovy najít na magnet prům. 10x40mm cívku, která mu to pole zruší. V simulacích to musí být mnohem snazší. Např 300 závitů a k tomu navyšovat proudy skokově 10 , 100, 1000A a pokud ani potom nic, tak je jasno. Situace s přímým vodičem a 100000A je mimo, protože jednak intenzita pole přímeho vodiče a cívky je někde úplně jinde a jednak ten drát je dost daleko. Vzdálenost byť jen 1-2mm je docela fatální. Ale vyprdni se na to. Zkusím si magnet hodit do nějaké podobné cívky a zkusím pár hodnot empiricky aspoň pocitově druhým magnetem, jestli se ještě pořád odpuzují nebo se to lepší až do možnosti, že se to otočí. Jen jsem potřeboval něco zkusit a vyloučit v pokusu. Ten pulz, pokud by to fungovalo by stejně musel jít jenom na přechod části magnetu kolem mrtvé polohy abýt tak maximálně krátký, protože je tady riziko, že by se mohl postupně odmagnetovávat.
0
0
Adam 09.02.2016 23:41 Bydliště: Praha
5794
563
5843
Jarin's napsal(a):... magnet prům. 10x40mm cívku, která mu to pole zruší. ... Např 300 závitů a k tomu navyšovat proudy skokově 10 , 100, 1000A ... Situace s přímým vodičem a 100000A je mimo, ...
Já to klidně do simulátoru kopnu, to není žádný problém, ale jak jsem zmínil, problém může být v tom, že s každým zvedáním proudu se (kvůli rostoucímu průřezu vodiče) vlastně mění celá ta cívka a člověk by měl mít jasno, co s tím tedy provede (když bude chtít přirozeně stále brát stejný magnet, ale cívka zatím poroste do obludných rozměrů - kvůli stále tlustšímu drátu). A aby Ti to vůbec dalo nějaké využitelné výsledky, až jak moc obrovská ta cívka může vlastně být, aby se Ti vešla do stroje?
Vizualizaci udělám vždy moc rád, i když to znamená nějakou práci s vytvořením zadání, plus případně piplačku se správným vyobrazením indukčních čar. To jde ale skutečně vše stranou, protože mě nesmírně těší, když tento můj vizualizační "vynález" někomu jakkoliv prospěje. Tedy, nějak se nad tím zamyslím a během pár dnů zkusím něco na toto téma připravit. Výsledky mne také zajímají.
Ukázku s přímým vodičem, jak vytlačuje pole neodymového magnetu, jsem Ti záměrně poslal, abych Ti tím připomněl, že pro utlumení pole magnetu to bude zřejmě chtít nepoužitelně velkou cívku. Ať už cívku s pár závity (z velmi tlustého drátu) a s extra vysokým proudem, nebo cívku s nějakým normálním proudem a s extra velkým množstvím závitů. Ono, že drát cívky bude o dost blíž k magnetu než v ukázce, půjde to samozřejmě o něco lépe, ale zase ne o tolik...
Jakmile to budu mít, lípnu to sem.
0
0
Adam 12.02.2016 14:06 Bydliště: Praha
5794
563
5843
Mám první výsledky analýz. Aby to mělo smysl, zadání jsem udělal pro simulátor takové, aby mohlo být v reálu proveditelné. Pro porovnání (aby bylo vidět, že ve finále jde vlastně o počet ampérzávitů), jsem udělal analýzy pro případ vinutí o průměru drátu 2 mm (s max. proudem 12A) a s vinutím o průměru drátu 5 mm (s max. proudem 78A). Celková velikost cívky je pro oba případy stejná.
Vizualizace v prvním sloupci ukazují, že magnetické pole magnetu se při tak malém počtu závitů prakticky nemění. Obě vizualizace v druhém sloupci odpovídají zhruba hodnotě 5000 ampérzávitů. Zde už je pole magnetu viditelně oslabeno. V posledním sloupci vizualizací (přibl. 20 000 ampérzavitů) je již magnetické pole téměř všude překonáno polem cívky (pole cívky zde dominuje).
Jelikož by cívka vykazující 20 000 ampérzavitů mohla vykazovat (možná!) zbytečně silné pole (díky čemuž by spotřebovávala zbytečné množství energie), v tuto chvíli probíhají další analýzy (s odlišnými počty závitů) ve snaze najít optimální množství ampérzávitů.
Zároveň ještě provedu analýzu konkrétně té situace, kdy k magnetu cestuje (odpuzovačně) druhý magnet a úlohou cívky je pole prvního magnetu ve vhodnou chvíli utlumit, aby se výrazně zmenšily brzdné účinky pro pohyb druhého magnetu.
Dík, je vidět, že zo nepůjde. Vždycky jsem měl pocit, že cívkou zhruba ve velikosti magnetu(rozměry dávají intenzitu pole cca podobnou, protože větší průřez vodiče znamená vyšší proud, ale nižšží indukčnost a napětí a naopak, takže se to částečně vystejní a množství energie bude podobné), vytvořím mnohem silnější pole než samotným magnetem, ale skoro to tak nevypadá.
0
0
Adam 12.02.2016 15:28 Bydliště: Praha
5794
563
5843
Na základě dalších analýz se pohybují optimální ampérzávity kolem hodnoty 10 000 (viz přiložená vizualizace), ale to je pouze za účelem tlumení samotného pole magnetu umístěného uvnitř cívky. Jakmile se bude poblíž vyskytovat další magnet - "protikus", situace se mění a snížení brzdných sil tu nastává pouze malé (o 15 - 25 %).
V případě nepoužitelně masivní cívky o hodnotě ampérzávitů 20 000 může dojít ke snížení brzdných účinků zhruba o 40 - 50 %.
Pro případný motor se na to bude muset jít nějak jinak... Ještě mám něco za lubem...
Magnet tlumený cívkou, 10 000 ampérzávitů (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
Adam 12.02.2016 15:35 Bydliště: Praha
5794
563
5843
Jarin's napsal(a):Dík, je vidět, že zo nepůjde. Vždycky jsem měl pocit, že cívkou zhruba ve velikosti magnetu ... vytvořím mnohem silnější pole než samotným magnetem, ale skoro to tak nevypadá.
Jasně, cívka velká zhruba jako magnet se s magnetem vůbec nemůže měřit, co se týče intenzity pole. Právě to jsem se Ti snažil říct třeba právě pomcí toho odkazu na můj příspěvěk, ve kterém magnet měří svoje síly s jedním vodičem.
Ale říkám, ještě mám něco za lubem, jen se to bude nějakou dobu analyzovat...
0
0
Adam 12.02.2016 22:06 Bydliště: Praha
5794
563
5843
Adam napsal(a):... Jakmile se bude poblíž vyskytovat další magnet - "protikus", situace se mění a snížení brzdných sil tu nastává pouze malé (o 15 - 25 %). ...
Proč tomu tak je, jsem se pokusil vyjádřit přímo obrázkem (přiblíženým pohledem doplněným o indukční čáry). Cívka tedy docela dobře při takovém počtu ampérzávitů překoná pole magnetu, avšak druhý magnet je nakonec stejně bržděn tím, že se přitahuje k cívce. Přitahování k cívce by sice nutně nemuselo vytvářet brždění, ale v tomto případě dochází k přitahování pod lehce šimkým úhlem. (Všimněte si, jak jsou přitahovačné indukční čáry na obrázku částečně šikmo, nikoliv vodorovně.) Díky tomu pak dochází k brždění a uvedená procenta míry odstranění brždění jsou díky tomu docela nezajímavá.
0
0
Adam 13.02.2016 21:05 Bydliště: Praha
5794
563
5843
Tak za lubem nakonec nebylo nic moc. Chtěl jsem ještě zkusit umístit cívku vedle magnetu, aby se pokusila "vyzkratovat" jeho pole, což by brzdné účinky na druhý magnet úplně převrátilo v účinky naopak hnací, ale jak jsem se tiše obával, cívka na to nestačí (pokud to není quasimodo o průměru více jak 10 cm). Přesto to sem vkládám, alespoň pro představu.
Jedině ještě, že bychom připustili větší povolenou proudovou hustotu vinutím, když by šlo o pulzy proudu. (Simulace jsou postavené na 4 A/mm²). Přesto by to pravděpodobně nestačilo, když to nelze zvednout o několikanásobek.
Hlavu vzhůru, stejně to porád říkám - zkusme na to jít tak, abychom pokud možno energii do cívek nervali žádnou.
Magnet tlumený cívkou - Paralelní uspořádání (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
1
Adam 13.02.2016 22:37 Bydliště: Praha
5794
563
5843
Už asi skutečně jen pro představu... Zvednul jsem proud cívkou na dvojnásobek (při nezměněném průřezu vodiče). Výsledkem analýzy sil cívka v tuto chvíli (kdy je pohyblivý magnet vpravo právě v tomto místě) snižuje brzdný účinek o 45%.
Magnet tlumený cívkou - Paralelní uspořádání - Proud na dvojnásobku (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
Adam 15.02.2016 14:56 Bydliště: Praha
5794
563
5843
Nedalo mi to a zjišťoval jsem, na kolikanásobek je nutné v případě této cívky zvednout proud oproti povolenému maximu, aby výrazně zeslabila brzdné účinky na druhý magnet.
Při zvýšení proudu na 3-násobek jsou brzdné síly sníženy o cca 67%.
Při zvýšení proudu na 4-násobek jsou brzdné síly sníženy o cca 90%.
Při zvýšení proudu nad 5-násobek jsou brzdné síly již nulové a překlápí se naopak v síly hnací.
0
1
čučo 15.02.2016 16:38
306
3
44
Adam napsal(a):Nedalo mi to a zjišťoval jsem, na kolikanásobek je nutné v případě této cívky zvednout proud oproti povolenému maximu, aby výrazně zeslabila brzdné účinky na druhý magnet.
Čiste len pre poriadok jednoduchá otázočka, už sa ti niekedy v živote naozaj stalo že by si mal a naozaj aj reálne využil tú možnosť v jednóm momente držať vedla seba (včetne k tomu aspoň základných meracích prístrojou) skutočný magnet so skutočnou cievkou ? Adame na tomto sa celkom určite nie len s tebou zhodnem, trepať nezmysli (v tomto prípade ohľadom per. magnetu & cievky) dokáže každý trepač (teoretik)...
0
0
Adam 16.02.2016 01:10 Bydliště: Praha
5794
563
5843
Jsem toho názoru, že pro lepší pochopení třeba magnetizmu je dobré zmiňovat i věci čistě teoretické a třeba i takto abstraktní, třeba jako tato informace, jak moc by musela být překročena únosná proudová hustota ve vinutí. Přesto, že nám tato informace pravděpodobně nepomůže k sestrojení nějakého zajímavého zařízení, může být i tak prospěšná v tom, že nám zlepší povědomí o schopnostech cívek vytvářet magnetické pole třeba v porovnání s jejich velikostí nebo v porovnání s jinými vlastnostmi.
Vizualizované analýzy velmi dobře korespondují s realitou, takže pojem "teoretizování" pak zde docela postrádá význam. Osobně mi přijde užitečné, když můžeme pomocí vizualizací magnetické pole "zviditelnit" a případně spočítat nějaké intenzitní nebo silové bilance. Pokud ti zdejší informace a obrázky nepřijdou zajímavé, nemusíš na ně reagovat. Divím se, že to vůbec musím někomu připomínat - lidé toto většinou chápou bez nápovědy.
Tvé reakci jsem se věnoval, ale v rámci dodržování pravidel fóra již nebudu pokračovat v takto jalové oblasti diskuze.
Moc pěkná ukázka projevů vířivých proudů. A ten měděný masiv bych docela bral.
0
0
čučo 23.02.2016 13:06
306
3
44
Adam napsal(a):Moc pěkná ukázka projevů vířivých proudů. A ten měděný masiv bych docela bral.
Ten medený masív sa dá bez večích problémov vyrobiť v akomkolvek rozmere i tvare magnetu namotaním medenáho plechu na trn patričných rozmerov (overené). Peknou a tiež prístupnejšou ukážkou je klasický elektromer s hliníkovým kotúčom ktorého princip fungovania je na vírivých prúdoch založený...
0
0
cimirek 23.02.2016 15:01 Bydliště: Střední Čechy
833
78
1045
Adam napsal(a):Moc pěkná ukázka projevů vířivých proudů. A ten měděný masiv bych docela bral.
Kdo má zájem vyzkoušet, funguje to i v menším provedení. Stačí i slabá měděná trubička (u mě 10/6mm) a malý válcový neodin (4x4mm).
0
1
martin11 02.03.2016 09:47 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
A ten měděný masiv bych docela bral. 
martin11 
Podpořte chod fóra 