Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 
Věci fyzikální - Různé     (str. 11 z 17)
Sekce: Přírodní zákony, fyzika a teorie konvenční i nové
   |   Rolovat dolů
  Str.: 1, ... 9, 10, 11, 12, 13, ... 17  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Poslední příspěvek z předchozí strany:
buky  E mane ne, gravitaci můžeš vyloučit. Síla v dostředivém směru je nahrazena motory rakety. Když z...

E_man    Schval. r.
25.01.2021 04:54
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217 84 1820 
  buky napsal(a):    E mane ne, gravitaci můžeš vyloučit. Síla v dostředivém směru je nahrazena motory rakety. Když zapůsobíš silou z boku (krátkej silovej impulz) tak raketa bude obíhat okolo svého těžiště. To může být i v podobě poloměru...

...gravitaci můžeš vyloučit. Síla v dostředivém směru je nahrazena motory rakety. Když zapůsobíš silou z boku (krátkej silovej impulz) tak raketa bude obíhat okolo svého těžiště. To může být i v podobě poloměru Země.

Gravitaci nikdy nemohu vyloučit!
Když použiješ motory rakety z boku (proti gravitaci, nebo v jejím směru) a tedy kolmo k tečné rychlosti, tak na chvíli tu gravitaci vykompenzuješ (nebo zesílíš), ale nezměníš oběžnou rychlost. Raketa nezačne rotovat, ale její dráha se změní z kruhové na eliptickou. Pokud současně nezvýšíš její rychlost, tak se elipsa bude zplošťovat, až se dráha dostane do atmosféry či protne povrch země.

...Ja tvrdím, že musí v opačném směru působit rovnaká opačně orientovaná síla v podobě skříně připojená k reketě. ....
???
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

buky    Schval. r.
25.01.2021 10:22
Bydliště: Slovensko
418 108 
  E_man napsal(a):    Gravitaci nikdy nemohu vyloučit!

Představ si, že experiment se nachází ve volném prostoru - vesmíru. Nevím jestli se rozumíme. Raketa působí silou v dostředivém směru. Když zapůsobím silou dalším motorem, kolmo na raketu, tak začne mít pohyb po kružnici.
Proč ale raketa nezrychluje v směre výslední síly g ?

Raketa padá k Zemi, ale nikdy nedopadne na povrch. Raketa má současne zrychlení a současne rovnoměrnej krivočarej pohyb = Nelogické a rozpoluplné.
Já tvrdím, že při křivočarém pohybu je přítomná i odstředivá síla, jinak by družice padla na povrch.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

buky    Schval. r.
25.01.2021 10:26
Bydliště: Slovensko
418 108 
  buky napsal(a):    Představ si, že experiment se nachází ve volném prostoru - vesmíru. Nevím jestli se rozumíme. Raketa působí silou v dostředivém směru. Když zapůsobím silou dalším motorem, kolmo na raketu, tak začne mít pohyb po...

Oprava: Raketa má současne rovnoměrnej pohyb (v) současne dostředivo zrychlenej (m/s2)
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man    Schval. r.
25.01.2021 11:06
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217 84 1820 
  buky napsal(a):    Představ si, že experiment se nachází ve volném prostoru - vesmíru. Nevím jestli se rozumíme. Raketa působí silou v dostředivém směru. Když zapůsobím silou dalším motorem, kolmo na raketu, tak začne mít pohyb po...

  buky napsal(a):    Oprava: Raketa má současne rovnoměrnej pohyb (v) současne dostředivo zrychlenej (m/s2)

Když je "volném prostoru v rovnoměrném pohybu", tak odkud se bere nějaké "dostředivé zrychlení"?
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

buky    Schval. r.
25.01.2021 11:20
Bydliště: Slovensko
418 108 
  E_man napsal(a):    Když je "volném prostoru v rovnoměrném pohybu", tak odkud se bere nějaké "dostředivé zrychlení"?

Pokud sedíš na kolotoči, tak jde přece o rovnoměrnej pohyb po kružnici. Působí jen dostředivá síla ?
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man    Schval. r.
25.01.2021 11:34
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217 84 1820 
  E_man napsal(a):    Když je "volném prostoru v rovnoměrném pohybu", tak odkud se bere nějaké "dostředivé zrychlení"?

  buky napsal(a):    Pokud sedíš na kolotoči, tak jde přece o rovnoměrnej pohyb po kružnici. Působí jen dostředivá síla ?

Ano, jde o rovnoměrný kruhový pohyb.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man    Schval. r.
25.01.2021 11:36
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217 84 1820 
  E_man napsal(a):    Ano, jde o rovnoměrný kruhový pohyb.

Zapomněl jsem dodat, že to není ani ve "volném prostoru", ani to není "rovnoměrný pohyb".
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man    Schval. r.
25.01.2021 11:39
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217 84 1820 
  E_man napsal(a):    Zapomněl jsem dodat, že to není ani ve "volném prostoru", ani to není "rovnoměrný pohyb".

Tedy, teď se zaplétám také.
Když je to ve "volném prostoru", tak to sice je rovnoměrný, ale současně přímočarý" pohyb.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

buky    Schval. r.
25.01.2021 11:39
Bydliště: Slovensko
418 108 
  E_man napsal(a):    ve "volném prostoru", ani to není "rovnoměrný pohyb".

A proč by nemohlo jít o rovnoměrnej kruhovej pohyb ?
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man    Schval. r.
25.01.2021 11:56
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217 84 1820 
  buky napsal(a):    A proč by nemohlo jít o rovnoměrnej kruhovej pohyb ?

Vím, že jsi odpovídal na předchozí příspěvek a já jsem tě s mým upřesněním předešel.
Nicméně nejdříve přesně definuj podmínky tvého myšleného pokusu, abychom se vyhnuli nedorozuměním.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

buky    Schval. r.
25.01.2021 12:14
Bydliště: Slovensko
418 108 
  E_man napsal(a):    Když je "volném prostoru v rovnoměrném pohybu", tak odkud se bere nějaké "dostředivé zrychlení"?

Ten pokus jsem nepodal já, ale robopol. Chytrej chlap, jen neuznává odstředivou sílu a považuje ji za pseudosílu. Já to připisuju vysokoškolské matematice resp. jde o vžitou představu, že na těleso působí jen dostředívá síla. S toho plyne i dostředivé zrychlení.

Trochu déle mi trvalo než jsem pochopil jak to myslí. Mne postačuje, že proti výsledné síle rakety musí působit stejně velká opačně orientovaná síla jinak by pohyb po kružnici nebyl možný !
A ano, dostředivé zrychlení při rovnoměrném pohybu po kružnici je nesmysl.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man    Schval. r.
25.01.2021 12:24
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217 84 1820 
  buky napsal(a):    ... A ano, dostředivé zrychlení při rovnoměrném pohybu po kružnici je nesmysl.

Ono to zas až takový nesmysl není, když si uvědomíme, že "zrychlení" je vektor definovaný nejen velikosti, ale i směrem.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

buky    Schval. r.
25.01.2021 12:46
Bydliště: Slovensko
418 108 
Velikost i směr má i tíhová síla Fg. U rakety však chybí dráha na které bych potvrdil změnu rychlost v čase. Pak je tu další problém, jestli jde o kladné nebo záporné zrychlení. Že prej střídavě kladné - záporní. Ovšem žádným měřením to nelze potvrdit.

No a absolútně je nepřípustné aby při silové rovnováze byl možný rovnoměrný krivočarej pohyb. Ten obrázek ale poukazuje na to, že to tak je.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man    Schval. r.
25.01.2021 13:38
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217 84 1820 
  buky napsal(a):    ... No a absolútně je nepřípustné aby při silové rovnováze byl možný rovnoměrný krivočarej pohyb. Ten obrázek ale poukazuje na to, že to tak je.

Naopak. Ve gravitačním poli je to jedna z možnosti (rovnoměrný kruhový pohyb je současně i "křivočarý", kdy gravitační síla se při kruhové dráze nemění).
Po elipse to bude nerovnoměrný křivočarý pohyb (gravitační síla se však se vzdálenosti mění).
Vždy při rovnováze sil (přitažlivé-gravitační a odstředivé).
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

buky    Schval. r.
25.01.2021 14:31
Bydliště: Slovensko
418 108 
  E_man napsal(a):    Vždy při rovnováze sil (přitažlivé-gravitační a odstředivé).

Souhlasím. Skus to ale takhle prezentovat na jiném foru. To se nebudeš stačit divit. Dostávaš se totiž do sporu s Newtonem, přesněji s 1.NZ. Při rovnováze sil totiž pohyb nemůže být jiný než rovnoměrnej a přímočarej (1.NZ) !!!
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man    Schval. r.
25.01.2021 15:04
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217 84 1820 
  buky napsal(a):    Souhlasím. Skus to ale takhle prezentovat na jiném foru. To se nebudeš stačit divit. Dostávaš se totiž do sporu s Newtonem, přesněji s 1.NZ. Při rovnováze sil totiž pohyb nemůže být jiný než rovnoměrnej a přímočarej...

1. Zákon setrvačnosti: Těleso setrvává v klidu nebo v rovnoměrném přímočarém pohybu, dokud není nuceno vnějšími silami (někdy zde bývá udáváno působením jiného tělesa) svůj stav změnit.

Kde vidíš nějaký rozpor. Gravitační pole zcela jistě vnější silou je!
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

buky    Schval. r.
25.01.2021 15:09
Bydliště: Slovensko
418 108 
  E_man napsal(a):    Kde vidíš nějaký rozpor. Gravitační pole zcela jistě vnější silou je!

No a to je pohyb zrychlenej (m/s2)
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man    Schval. r.
25.01.2021 15:22
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217 84 1820 
  buky napsal(a):    No a to je pohyb zrychlenej (m/s2)

Připomínám příspěvek, kde jsem se vmísil do diskuze.
https://www.omforum.cz/p.php?idx=38754

buky napsal(a): Prečo raketa nezrýchľuje v smere výslednej sily (g) resp. čo jej v tom bráni ?

E_man:
Pokud jde o volný pohyb kabiny po oběžné dráze, samozřejmě že v každém bodu oběžné dráhy padá volným pádem do středu. Vždyť se vždycky po určité době objeví na opačné straně od středu země! To je ten "volný pád". Jenže ten střed země mine v uctivé vzdálenosti, aby si kosmonauti nenatloukli ústa.

Akorát ta velikost toho zrychlení pro jeden konkrétní vektor (směr) zrychlení není konstanta i když absolutní velikost (při kruhové dráze) konstantou je.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

buky    Schval. r.
25.01.2021 15:36
Bydliště: Slovensko
418 108 
  E_man napsal(a):    Pokud jde o volný pohyb kabiny po oběžné dráze, samozřejmě že v každém bodu oběžné dráhy padá volným pádem do středu.

Potvrď to nejakým měřením, když se vzdálenost od středu nemění.

Je na tom obrázku přítomnost odstředivé síly ? ANO - NE
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man    Schval. r.
25.01.2021 16:16
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217 84 1820 
  buky napsal(a):    Potvrď to nejakým měřením, když se vzdálenost od středu nemění. Je na tom obrázku přítomnost odstředivé síly ? ANO - NE

Buky, já jsem se vyjádřil k tomu co jsi napsal a odmítám být rozhodčím na jiném fóru.

Konstantní sílu dvou těles definuje Newtonův gravitační zákon https://cs.wikipedia.org/wiki/Newton%C5%AFv_gravita%C4%8Dn%C3%AD_z%C3%A1kon
Při konstantní vzdálenosti (kruhovém pohybu) je konstantní síla (její absolutní hodnota). Směr se samozřejmě mění.

Odstředivá síla při kruhovém pohybu být samozřejmě musí, vždyť by jsi nemohl točit kamenem na provázku.
Howgh.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

  Str.: 1, ... 9, 10, 11, 12, 13, ... 17  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte chod fóra   |   Vytvořil: 2015-2024 Adam Benda
 
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License