Str.: 1, ... 10, 11, 12, 13, 14, ... 17 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
E_man
Buky, já jsem se vyjádřil k tomu co jsi napsal a odmítám být rozhodčím na jiném fóru.
Kons...
buky 25.01.2021 17:16 Bydliště: Slovensko
418
6
108
E_man napsal(a):Odstředivá síla při kruhovém pohybu být samozřejmě musí, vždyť by jsi nemohl točit kamenem na provázku.
OK, v tomhle s tebou souhlasím Popisuje se to ovšem tak, že působíš na kámen JEN DOSTŘEDIVOU SILOU. Najdi mi, kde je to popsáno jinak resp. kde figuruje odstředivá síla rovnoceně jako dostředivá při rovnoměrném pohybu po kružnici. Je považována za pseudosílu, zdanlivou sílu.
E_man 25.01.2021 19:41 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
E_man napsal(a):Odstředivá síla při kruhovém pohybu být samozřejmě musí, vždyť by jsi nemohl točit kamenem na provázku.
buky napsal(a):... Najdi mi, kde je to popsáno jinak resp. kde figuruje odstředivá síla rovnoceně jako dostředivá při rovnoměrném pohybu po kružnici. Je považována za pseudosílu, zdanlivou sílu.
Vím, že tady jdu na tenký led polemiky s Wiki.
Jednoduchý fyzikální názor říká, že pokud se těleso např. kámen nepohybuje, udržíme je nad zemi (či na orbitu) jen zcela reálnou a měřitelnou sílou snadno prokazatelnou mincířem či váhou, nebo sílou tahu raketových motorů. Ale i do poměrně vysokých rychlostí kolmých ke směru gravitace dokážeme změřit (např. v letadle), že se tato síla při přímočarém pohybu nemění (mění se jen s výškou, tedy se vzdálenosti od země), pokud nezačne letadlo sledovat zakřivení země.
A asi se dá měřit i v satelitu obíhajícím okolo země gyroskopem, jehož osa otáčení bude rovnoběžná s orbitální rovinou.
Podle mého názoru je to zcela reálná a měřitelná síla
0
0
buky 25.01.2021 20:29 Bydliště: Slovensko
418
6
108
E_man napsal(a):Podle mého názoru je to zcela reálná a měřitelná síla
Samozrejme. Jde o jednoduchej pokus: Zavěsím na 3m dlouhé lanko siloměr s např. 1kg závažím, které je od podlahy vzdálené cca 5 cm. Siloměr ukazuje tíhovou 10N sílu. Když závaží rozhoupám (kyvadlo), tak v dolní úvrati závaží šouchne o podlahu (pružina siloměru se natáhne ješte víc) Důkaz, že k tíhové síle se musí přpočítat síla nepochybně smerujúca stejným směrem. Tedy v odstředivém směru. Dostředivá síla je vyloučena.
wiki, je ten nejmenší problém. Myslíš, že to někdo uzná ? To by ses divil kolik prndů bylo okolo teho. Prí jsem ten pokus provedl zle. Ako u je.nutých na dvore. Každý si to může vyskoušet sám.
1
1
E_man 25.01.2021 20:43 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Nakonec existuje "milion" zařízení využívající odstředivou sílu. Nejrůznější odstředivé regulátory a pod.
0
1
buky 25.01.2021 22:20 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Určitě. Přijde ale na popis a je to hotové mišuge
Co mne ale nejvíc zaráží, že nepresvědčí ani experiment a ten je ve fyzice rozhodující.
0
1
martin11 26.01.2021 18:18 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
:::jestlipak víte, že Sněmovna odsouhlasila nový zákon,...např 1 kg už není jeden kg podle nového zákon a je to jinak....více zde
Hmotnosť udávame cez gravitačné pole a pre bežný život 50 mikrogramov nemá význam. Pravdepodobne pre fyzikov a dosiahnutie čo najpresnejších výsledkov už ano.
0
1
Adam 27.01.2021 10:14 Bydliště: Praha
5802
563
5845
buky napsal(a):... neuznává odstředivou sílu a považuje ji za pseudosílu. ...
Vůbec se tohoto nemám zájem účastnit, ale zavadil jsem okem o tuto formulaci, tak jen čistě k ní, jak to je:
Mnoho sil můžeme v nějakém úhlu pohledu považovat za pseudosíly, ale člověk si tím nepomůže, akorát se tím pak mate - protože by pak musel skoro všechno matematické a fyzikální považovat za pseudo.
Odstředivá síla má velmi dobrě vysvětlitelnou podstatu, aby nemusela být brána až tak pseudo...
Těleso chce setrvávat v přímočarém pohybu. Avšak v některých případech mu to není umožňováno a vlivem například konstrukce (kolotoč) je jeho pohyb neustále strháván "do strany". Jde vyloženě o ustavičnou snahu strhávat jeho přirozený pohyb, který by chtěl být setrvačný přímočaře.
Tento fakt musí být v našem "modelu popisujícím svět a jeho principy" (matematika + fyzika + ...) nějak zohledněn a v tomto případě je velmi vhodně zohledněn veličinou síla.
To bys jinak mohl opovrhovat vším možným, že jsou to jen pseudověci, ne jen odstředivou silou, ale v tomto našem "modelu popisujícím svět a jeho principy" by to nemělo vůbec žádný význam a vedlo by to maximálně tak jen ke zmatku.
Fyzika je daný principelní model. Nelze si ho pokrucovat podle svého vnímání a špekulování o existenci a pseudoexistenci brouka. Pak ta fyzika totiž skutečně přestane fungovat. Tedy nevím, jestli je to fakt chytrý chlap, protože kdo fyzice opravdu rozumí komplexně a do hloubky, chápe míru její použitelnosti, chápe její podstatu a i to, jak je tento model kompaktní a celkově principielně konzistentní. Všichni ostatní "buřiči" a "chytří pánové", jsou jen takoví polovičatí hračičkové a bohužel je jich všude hromada - jak v této vývojové fázi lidstva stále více chybí nějaká opatrnost, v čem veřejně mudrovat a v čem daný obor raději přenechat jiným.
0
4
E_man 27.01.2021 14:08 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Adam napsal(a):....Odstředivá síla má velmi dobrě vysvětlitelnou podstatu, aby nemusela být brána až tak pseudo...
Těleso chce setrvávat v přímočarém pohybu. Avšak v některých případech mu to není umožňováno a vlivem například...
Myslím, že tady došlo v minulosti "k hlubokým, ale opravdu hlubokým omylům" (abych parafrázoval našeho národního narcise a jednoho z největších zločinců všech dob "na pět").
Jsou systémy (právě ten gravitační), kde to "dostředivé zrychlení" opravdu existuje.
Naproti tomu rotující předmět či systém žádné takové "dostředivé zrychlení" neobsahuje.
Zřejmě to celé nedorozumění vzniklo paušální snahou aplikovat zákony jednoho systému na druhý.
0
0
buky 27.01.2021 22:46 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Adam napsal(a):Odstředivá síla má velmi dobrě vysvětlitelnou podstatu,
Fyzika je daný principelní model. Nelze si ho pokrucovat podle svého vnímání a špekulování o existenci a pseudoexistenci brouka. Pak ta fyzika totiž skutečně...
Adame, tu odsředivou sílu jsi popsal trefně. Ten chytrej chlap je v matematickém světe. A tu se dostaneš do sporu, protože v matematickém světe existuje jen síla dostředivá a s teho plyne dostředivé zrychlení. Nakolik nejsem matematik, tak si dovolím zaprudit jen a jen na pozorování daného experimentu a ten rozhoduje. Fyzika funguje právě na základě matematického myšlení, jinak by sme se nikde nedopracovali, ale je v rozporu s přírodou resp. matematika není konzistentní.
E mane, né že bych se chtěl hádat a stavat se ti do cesty tvého úhlů pohledu, ale abys potvrdil dostredivo zrýchlenej pohyb, tak potrebuješ experiment, kde bude dráha na ktorej potvrdíš zmenu rýchlosti v čase. Zopakujem, že dostredivé zrýchlenie existuje len v metematickom svete.
Kolegové, nemůžeme se pokoušet sestrojit MM a současně tvrdit, že v dnešní fyzice je všetko OK !
0
0
Poota 27.01.2021 23:15 Bydliště: Praha
9077
603
7584
buky napsal(a):Kolegové, nemůžeme se pokoušet sestrojit MM a současně tvrdit, že v dnešní fyzice je všetko OK !
Pokud je mi známo, tak dokonce ani sami fyzici netvrdí, že je v dnešní fyzice všechno OK - třeba právě proto stále ještě hledají svoji "teorii všeho", která by uspokojivě vyřešila všechny jejich problémy.
Čistě soukromě mám za to, že už se dostali až na samou hranici toho, na co se dá přijít v rámci hmoty a trojrozměrného prostoru. Dál za tuto hranici hmatatelné reality se pokusili dostat prostřednictvím matematiky, ovšem ta je zcela zákonitě pouze zavedla do říše svých nereálných přeludů jakými jsou třeba nekonečno a nebo neurčitost, které se zdají být docela funkční pouze "na papíře", tedy v rámci jejích vlastních pravidel.
0
0
buky 28.01.2021 05:43 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Poota napsal(a):pouze zavedla do říše svých nereálných přeludů jakými jsou třeba nekonečno a nebo neurčitost, které se zdají být docela funkční pouze "na papíře", tedy v rámci jejích vlastních pravidel.
To jsi ale už opravdu daleko v nekonečném matematickém myšlení (možná bludech) Tu se bavíme o klasické Newtonové fyzice přesněji o odstředivé síle. Síla matematiky je v tom, že dokáže předpovědet jak se bude daná situace - model chovat. Proto mám před matematikou veliký respek. Ovšem nikdy nebudu mít respekt před matematickofyzikálním nelogickým, rozpoluplným popisem spojen s ješitností a ignorannci k výsledku experimentu. To se někdy opravdu děje a to jsme teprve v základech mechaniky.
Když zatnu trochu dál: (m.v) je hybnost (m.v.v) je co, Energie ? To by se malo potvrdit v LHC urychlovači. Nebo je to jinak?
0
0
E_man 28.01.2021 08:18 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
buky napsal(a):...E mane, ..., ale abys potvrdil dostredivo zrýchlenej pohyb, tak potrebuješ experiment, kde bude dráha na ktorej potvrdíš zmenu rýchlosti v čase. Zopakujem, že dostredivé zrýchlenie existuje len v metematickom svete. ...
Nikoliv.
To "dostředivé zrychlení" v pohodě naměříš v každém gravitačním poli!
Spusť si kilogramové závaží ze dvou metrů na nohu a pocítíš to i s následky v tomto tvém reálném světě.
A bez matematiky.
0
0
buky 28.01.2021 13:02 Bydliště: Slovensko
418
6
108
E_man napsal(a):Spusť si kilogramové závaží ze dvou metrů na nohu a pocítíš to i s následky v tomto tvém reálném světě.
A to současne znamená obíhání družice okolo Zeme _ družice padá k Zemi.
0
0
E_man 28.01.2021 15:42 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
buky napsal(a):A to současne znamená obíhání družice okolo Zeme _ družice padá k Zemi.
Vždyť ti to celou dobu vysvětlují ty "hlavo dubová". Opravdu padá, ale ona spíše "kmitá" okolo středu země.
Pro moderátora: Opravdu nenadávám!
0
0
E_man 28.01.2021 15:49 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
E_man napsal(a):Vždyť ti to celou dobu vysvětlují ty "hlavo dubová". Opravdu padá, ale ona spíše "kmitá" okolo středu země.
Pro moderátora: Opravdu nenadávám!
P.S.
Je třeba si uvědomit, že družicemá dvě energie na oběžné dráze:
1. Polohovou (mgh), pro kterou tvoje noha na povrchu země nic neznamená a prolítla by ji "bez ztráty kytičky"
2. Kinetickou (mv2), kvůli které je tvoje noha na povrchu země v bezpečí.
0
0
buky 28.01.2021 16:38 Bydliště: Slovensko
418
6
108
E_man napsal(a):Opravdu padá, ale ona spíše "kmitá" okolo středu země.
Kmitá krávě chvost. Jo, jo to kmitání je střídavě kladné - záporné zrychlení. Ovšem žádním měřením ho nepotvrdíš. A kde jsi nechal odstredivou sílu ? Na co působí ?
0
0
E_man 28.01.2021 16:52 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
buky napsal(a):Kmitá krávě chvost. Jo, jo to kmitání je střídavě kladné - záporné zrychlení. Ovšem žádním měřením ho nepotvrdíš. A kde jsi nechal odstredivou sílu ? Na co působí ?
OMG
Končím!
0
0
buky 28.01.2021 18:42 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Adam napsal(a):Těleso chce setrvávat v přímočarém pohybu. Avšak v některých případech mu to není umožňováno a vlivem například konstrukce (kolotoč) je jeho pohyb neustále strháván "do strany". Jde vyloženě o ustavičnou snahu...
Adame, ten zmatek je právě kvůli tomu, že odstředivá síla je považováná za pseudosílu. Jenže ona je skutečná a dobře měřitelná potvrzena experimentem. Teť nedávno v televizi byl komentár proč auto zatáčí. Auto působí odstředivou silou, současně ale na auto působí síla opačná dostředivá. Fyzikům trhá dekel,když tohle vidí. Dvě stejné síly opačného směru neznamenají nic jiného než rovnoměrnej přímočarej pohyb (1.NZ) ! Ve skutečnosti je tam však přítomné jen silové působení v odstředivém směru a to z důvodu, který jsi už popsal. Ještě bych to upřesnil, ale možná později.
E- mane, v zásuvce máš kmitočet 50 Hz. Potvrdíš to měřením (sinusovka) a když nepomůže, tak prstičky do zásuvky.
Jakým měřením chceš potvrdit kmitání při rovnoměrném pohybu po kružnici ?
ŽÁDNÉ NEEXISTUJE !!!
Popisuje se to ovšem tak, že působíš na kámen JEN DOSTŘEDIVOU SILOU. Najdi mi, kde je to popsáno jinak resp. kde figuruje odstředivá síla rovnoceně jako dostředivá při rovnoměrném pohybu po kružnici. Je považována za pseudosílu, zdanlivou sílu.
Podpořte chod fóra 