Už jsem to tu psal.
Každý si ponecháme svůj názor.
Já si myslím, že tovární měřák měří spravné hodnoty.
Ty jsi přesvědčen, že měří nesmysly.
Myslím, že u toho můžeme v klidu zůstat.
0
0
farkas 31.08.2016 22:09 Bydliště: Střední Čechy
2929
344
3995
Pravidelná kalibrace měřidel může někomu připadat zbytečná, někomu dokonce jako buzerace, ale klidně to může být třeba i řešení
0
0
Poota 31.08.2016 22:29 Bydliště: Praha
9078
603
7584
Já si myslím, že tovární měřák měří spravné hodnoty.
Ty jsi přesvědčen, že měří nesmysly.
Jak to tu tak pozoruju, tak mi není jasné, proč se tak handrkujete, když máte pravdu oba zároveň.
Tovární měřák opravdu měří naprosto přesně - takže zaznamená i všechny odchylky, způsobované třeba blízkostí feromagnetika.
Poota napsal(a):Jak to tu tak pozoruju, tak mi není jasné, proč se tak handrkujete, když máte pravdu oba zároveň.
Tovární měřák opravdu měří naprosto přesně - takže zaznamená i všechny odchylky, způsobované třeba blízkostí feromagnetika.
Jo to je přesné, pořídil jsem ho vlastně proto, abych mohl měřit, co se děje mezi dvěma magnety, když se různě natáčí, odpuzují a přitahují a pole se kroutí jako had, protože se prakticky nedá jiným způsobem podívat na to, co tam skutečně je, ale do teď by mě nenapadlo, že tam měřím něco, co tam není nebo ještě hůře, může být až 100000x mimo skutečnost. Podle mě také měřák zobrazuje věrně skutečný stav magnetického pole v daném bodu prostoru, tedy všechny hodnoty: Φ, B a H, jak tam momentálně jsou.
0
0
E_man 01.09.2016 11:39 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Strč tu svoji sondu do štěrbiny magnetu a zapiš si hodnotu indukce B kterou ti přístroj ukáže.
Aniž se dotkneš sondy, přepni na rozsah intenzity.
Poctivě nám tady zveřejní obě naměřené hodnoty, tedy první v Teslech a druhou v A/m.
Prosím.
E_man napsal(a):Teď si poděl B/H a dostaneš v obou případech permeabilitu vakua μ0=1,2567E-06
Hurá, to jsem tady celou dobu tvrdil,, takže vzorec platí, ale nevím, kde je ta hodnota H 100000x nebo 1000x nebo i jen 10x mimo hodnotu, která tam má být???? Jak jsi mi tu celou dobu tvrdil???
Hele problematika měření H je pro mě zcela vyčerpávajícím způsobem vyřešená.
Měřák prostě měří přesně to, co měřit má a tímto s tím tématem zcela definitivně končím.
0
0
Adam 01.09.2016 14:28 Bydliště: Praha
5802
563
5845
Když už jste tu tak precizní, buďme piktlich a řekněme to správně:
V obou případech uděláme podíl B/H a nevyjde nám permeabilita vakua μ0, ale vyjde nám permeabilita "celková" μ. A protože materiál destičky sondy je v obou případech pořád stejný a tedy relativní permeabilita μr je také pořád stejná, správně nám pak vychází v obou případech konstanta μ0.
E_man napsal(a):Měřidlo ti tento magnetický tok poděli permeabilitou vakua a dostaneš hausnumero tisíce až statisíce krát vzdálené od opravdové intenzity.
Adam napsal(a):Když už jste tu tak precizní, buďme piktlich a řekněme to správně:
Ano to samozřejmě recht, ale tak, jako tak, podle mě měřák ukazuje hodnotu H v daném místě prostoru zcela přesně.
A tímto už s touto debatou fakt končím. [s
0
0
E_man 01.09.2016 15:48 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
B, ha, ha, ha.....
0
0
Adam 01.09.2016 16:31 Bydliště: Praha
5802
563
5845
Ano, hodnoty z měřáku jsou zcela v pořádku.
A když to upřesním, primárně měřák měří B. A když potřebuješ vidět H, přepneš si to a měřák Ti dle známých (a pro něj vždy konstantních) hodnot μ0, μr dopočítá opět velmi spolehlivě i H.
Adam napsal(a):A když to upřesním, primárně měřák měří B. A když potřebuješ vidět H, přepneš si to a měřák Ti dle známých (a pro něj vždy konstantních) hodnot μ0, μr dopočítá opět velmi spolehlivě i H.
Přirovnal bych to k tomu, jak je možné osciloskopem pomocí proudové sondy měřit a zobrazovat protékající proud přesto, že oscil měří něco úplně jiného. A určitě ty hodnoty nebudou 100000x nebo 10000x mimo hodnotu skutečnou.
E_man napsal(a):Patentuj si to. Nejlépe jako "Jarin'sová nová fyzika" a máš o slávu postaráno.
Dík, tento příspěvek jsem ocenil hvězdou.
0
0
E_man 01.09.2016 18:16 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Možná by se hodil název:
"Jarin'sová nová fyzika aneb jak vyřešit jednu rovnici B=H.μ0. μr o dvou neznámých (H a μr)".
Postup je následující:
1. Nejdříve přístrojem velmi přesně změříme B.
2. Podělíme naměřené B hodnotou μ0 (to nám udělá přístroj sám po přepnutí na rozsah Intenzita abychom nezatěžovali strojový čas našeho PC).
3.O μr už dále nebudeme mluvit.
4.Takto určenou hodnotu H prohlásíme za Intenzitu.
E_man napsal(a):Možná by se hodil název:
"Jarin'sová nová fyzika aneb jak vyřešit jednu rovnici B=H.μ0. μr o dvou neznámých (H a μr)".
Postup je následující:
1. Nejdříve přístrojem velmi přesně změříme B.
V případě, co popisuji je vždy μr = permeabilita vzduchu. To je konstanta velmi blízká 1, takže se mnohdy ze vzorce vypouští a používá se pro zjednodušení jen permeabilita vakua μ0. Já jsem ten vzorec tak používal, aby nevznikaly nepřesnosti ve výkladu. Někde si nastuduj, jaký je v tom rozdíl.
0
0
E_man 03.09.2016 14:58 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
No, Podívejme se na tvoji fyziku blíže.
Tady píšeš: "...Přeci víš, že tebou popsaný příklad zcela mění indukčnost cívky, tedy i B i H. ..." ....Proč se změní parametry Φ,B a H u stejné cívky s feromagnetickým jádrem oproti vzduchovému , při zachování I, si někde nastuduj. ....
Takže při měření hysterezních křivek feromagnetických materiálů. kdy je materiál charakterizován závislosti B na H a H je jednoznačně závislé jen na proudu, závisí toto H i na vyvolané indukci B?
Bože jak já bych si to někde nastudoval, jenom nevím kde. Poraď chlape.
Nebo tady: ..V případě, co popisuji je vždy μr = permeabilita vzduchu. To je konstanta velmi blízká 1, takže se mnohdy ze vzorce vypouští a používá se pro zjednodušení jen permeabilita vakua μ0....
Takže B přísluší sice k magnetu ale H už k němu nepřísluší? Popiš prosím tě co k čemu patří. Z té naměřené intenzity odpovídající solenoidu s tisíci závity o metrové délce, kterým teče proud celých 327A (v prvním případě) či takřka 170A ve druhém příbadě jsem "voľa ako zmetený".
Podpořte chod fóra 