Volně přístupné vlákno ČÍTÁRNY, ve kterém můžete pokládat dotazy, navrhovat a doplňovat
Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
chiq
Detto moje skúsenosti s Čechmi žijúcimi celé desaťročia na Slovensku.
Naozaj platí, že ...
Brbla 11.03.2016 06:57 Bydliště: Kambodza
777
128
824
Študovať jazyky, ktoré ani nezvládnu 7 pádov, mi pripadá ako dekadencia
Tak se dej na baskictinu, ta jich ma kolem 40ti...
0
3
čučo 11.03.2016 08:06
306
3
44
Brbla napsal(a):Tak se dej na baskictinu, ta jich ma kolem 40ti...
Brbla zmysel tej vety tak ako to chiq napísal je presným opakom toho ako si to pobrala...
0
0
Brbla 11.03.2016 12:09 Bydliště: Kambodza
777
128
824
Jojo.... a basnik tim chtel rici....
0
1
Poota 11.03.2016 15:57 Bydliště: Praha
9069
603
7583
Klídek Brbli, mám dojem že správně jsi to pochopila naopak Ty
0
1
Brbla 12.03.2016 05:36 Bydliště: Kambodza
777
128
824
Vzdyt ja vim, a obycejne nechavam takovyhle kecy bez komentaru, ale Chiquovo prohlaseni mi prislo natolik hloupy, povyseny a degradujici, ze mi to nedalo... no a cuco se zachoval jako.... cuco
0
1
chiq 12.03.2016 10:26 Bydliště: Piešťany
215
35
322
Brbla napsal(a):Vzdyt ja vim, a obycejne nechavam takovyhle kecy bez komentaru, ale Chiquovo prohlaseni mi prislo natolik hloupy, povyseny a degradujici, ze mi to nedalo...
??? A v čom "hloupy, povyseny" alebo "degradujici" ???
Porovnaj:
-------------------------------------------------- farkas napsal(a): Takoví Slováci, to je ovšem diagnóza.
Poota: Právě kvůli tomu jsem zavedl rčení:
"Kol'ko jazykov nevieš, tolkokrát jsi Slovákom."
--------------------------------------------------
Ani ovládanie cudzích jazykov nič nepomôže, Brbla, ak človek nemá čo zmysluplného povedať.
A naopak, zaujímavé myšlienky boli vždy prekladané do rôznych jazykov - ale na odbornej úrovni.
Aký zmysel má, aby sa každý učil cudzie jazyky (na Slovensku povinne až 2, už na základnej škole), pričom nie je povinná ani maturita z matematiky?
"Ten dělá ten a ten zas tohle, a všichni dohromady udělají moc." Ale keď všetci robia všetko, tak to ide všetko dolu vodou. A výsledok je vidieť.
"Nóó, i skladník ve šroubárne si múže pročíst Vergília v originále."
Ak som sa vyjadril v tomto zmysle, potom je to odporúčanie baskického jazyka celkom "mimo mísu".
Ale ak niekto obľubuje štúdium cudzích jazykov a preferuje jednoduchšiu gramatiku - tak sa Brbla uč maďarsky, tam sa nerozlišuje ani mužský a ženský rod. V gramatike ovšem!
Inak výuka cudzích jazykov je tu dosť poplatná politike - predtým ruský jazyk, teraz anglický, a niekde v Banskej Bystrici spustili aj gympel s čínskym jazykom.
Bol taký film s Pierrom Richardom, tuším "Život plný malérov" - tomu ani ovládanie cudzieho jazyka moc nepomohlo... (A že je to už rokov, ale ľudia sa nič nepoučili.)
No nie je to len o pádoch, ale o všeobecne nižšej úrovni komunikácie.
P.S. Ako si Angličania pripíjajú na "Per Tu"?
B.
3
0
Poota 12.03.2016 17:09 Bydliště: Praha
9069
603
7583
Každý sem dává svoje zkušenosti - a ty se pochopitelně liší.
Nicméně mám pocit, že to už s Čítárnou moc nesouvisí.
0
0
Brbla 12.03.2016 17:12 Bydliště: Kambodza
777
128
824
A v čom "hloupy, povyseny" alebo "degradujici" ???
Chiq, jestli ti ani ted nedoslo, co jsi vlastne napsal, tak nema cenu ti to vysvetlovat... Sama mluvim celkem peti jazyky, asi ne dokonale, ale dost na domluveni se. Coz mi staci, od ty doby, co jsem se rozhodla, ze netreba byt perfekionistou. Jak tak kolem sebe slysim neustale dalsi a dalsi reci, docela me napada se nejakou z nich i naucit, ale zatim lenost vitezi.... (pry je zdrava).
Rozhodne uz jsem zjistila, ze KAZDA REC ma vlastni poezii, vlastni hratky se slovicky, vlastni krasu i nedostatky. A protoze me budhisticky Nepal naucil respektu, ke vsemu, nejen k sefovi, vazim si kazdyho jazyka a nehodnotim ho podle poctu padu ani rozlisovani toho ci onoho.
Nemam nejaky blizsi zkusenosti se Slovaky a tak fakt nevim.... treba je u vas nejaka vrozena averze k cizim jazykum, mozna se jich jenom bojite, co ja vim, co za tim vsim je. Ale ani to neznamena, ze musis apriori shazovat cokoli, co neznas. To dela jenom hlupak, a za toho te nepovazuju...
PS: Co to je "per tu"?
0
1
chiq 13.03.2016 00:44 Bydliště: Piešťany
215
35
322
Brbla napsal(a):Chiq, jestli ti ani ted nedoslo, co jsi vlastne napsal, tak nema cenu ti to vysvetlovat...
To je už len odpoveď...
U mňa je to naopak, nie kvantita ale kvalita. Vyjadrovať sa v jednom jazyku, aj s využitím cudzích slov, ale zato precízne. (Takže o aké prehlásenie ide - "hloupy, povyseny, degradujici" ? )
Ono sa to však dnes nenosí - dnes je to všetko o povrchnosti a prezentácii. Stačí masívny marketing a šmejdi predajú každý aušus. Stačí ovládať cudzie jazyky, matematiku už netreba. (Ostatne, otroci majú rozumieť príkazom cudzích pánov, a nie o nich rozmýšľať...)
Iste, existujú i maximálne nadaní ľudia na jazyky, ovládajúci i viacero jazykov. Ale pri odborných prekladoch je nevyhnutná perfektná znalosť odbornej terminológie. A multidisciplinárny preklad je už problém. Na druhej strane odborník v danej oblasti, ak nemá perfektný preklad, nedokáže dôsledne tlmočiť svoje názory iným národom. Deľba práce je teda predpokladom efektívnosti.
Ak ide turista do Nemecka, je pochopiteľné, že sa bude snažiť komunikovať v nemčine.
Ak príde nemecký turista sem, je pochopiteľné, že sa bude snažiť komunikovať v nemčine?
"PerTu" sa hovorí prípitku na potykanie. Anglické YOU znamená TY alebo aj VY. U nás je vykanie nielen zdvorilosťou, ale aj univerzálnym oslovením (napr. v návodoch na používanie). Oni to v prípade nevyhnutnosti (podriadenosť v armáde) musia riešiť napr. pomocou frázy "Yes, sir". (Ako asi v takom prípade oslovujú ženu?) Prekladať to však ako "Áno pane" nie správne, aj keď používané. Ako však prekladať bežné anglické YOU? Ako TY alebo ako VY? Takže potykať si s niekým v angličtine je rébus.
V nemčine je to zase riešené pomocou sie/Sie, čo sa u nás premietlo do nenáležitého onikania. Tu sa ale slovom ONI označujú subjekty neprítomné, resp. nezúčastňujúce sa komunikácie. (To je logika jazyka.)
Ak máme nejakú úroveň komunikácie zodpovedajúcu našej ceste vývoja, historickej skúsenosti, nášmu nazeraniu na svet a chápaniu súcna, nie je správne prispôsobovať sa tomu, čo takúto úroveň nedosahuje - "aufbeimitnachvonzu", umiestnenie slovesa na konci siahodlhej vety (kedy človek konečne pochopí o čo Nemcovi ide), kumulácia nemeckých slov do jedného megaslova (J. Suchý mal na to úžasný príklad), etc, etc, etc.
Dôkladné ovládanie vlastného jazyka je nevyhnutným predpokladom pre schopnosť komunikovať so svojim okolím, presné formulovanie myšlienok, vytváranie názorov a spoznávanie sveta. Jazyky, ktoré podobné parametre nedosahujú, poskytujú zjednodušenú formu vyjadrovania a chápania reality, čo vedie často napr. ku používaniu fráz, klišé a floskulí. Skús Angličanovi odpovedať "I have very fine!", nebude chápať, prečo to hovoríš. Veď on ťa iba slušne pozdravil "How do you do?". (Francúzi majú zase svoje ničnevyjadrujúce "Ca va", a Katapult toto odcudzovanie formy od obsahu informácie vyjadril už dávno - "Někdy příště").
B.
P.S. Keď to tu už Čučo niekde načal, v tejto súvislosti - existuje nula?
0
2
Brbla 13.03.2016 03:47 Bydliště: Kambodza
777
128
824
Dekuju za odpoved, konecne jsi mi trochu pootevrel oci. A zjistila jsem, ze jsme kazdej z jiny planety - ta tvoje je precizni, s presnym vyjadrovanim, zatimco ta moje je velmi vagni a plna pocitu... A tak je to skvely, protoze co do sveta, kde jsou vsichni z jedny hroudy?
To anglicky vykani/tykani je otazka praxe. K prekladum poslouzi jako voditko osloveni (jmeno/tykani nebo prijmeni nebo titul/vykani), a na pozdrav "how are you doing?" bezne odpovidam "I'm fine, thanks" a na to zacina konverzace. Vis, zkraje me ta vagnost angliny dovadela k silenstvi, ale po case jsem si zvykla a dneska uz mi to ani neprijde. A kdyz o neco opravdu jde, da se i v tomhle jazyku vyjadrovat skutecne precizne....
PS: Nula existuje a mam pro to dukaz - stav myho konta na konci mesice
0
2
chiq 13.03.2016 18:38 Bydliště: Piešťany
215
35
322
Iste, existuje i neverbálna forma komunikácie (hudba, spev, obrazy, sochy, tanec, pantomíma, ...) pre zdieľanie emócií, ktoré nepotrebujú preklad. No jazyk má principiálne inú funkciu - prednostne na vyjadrovanie myšlienok. Čiastočne sú možné i prieniky (Picassova Guernica, literatúra dadaistov, alebo aj piesne). Jazyk je však to, čo odlišuje komunikáciu ľudí od možností iných živočíchov. Je preto potrebné udržiavať tento prostriedok komunikácie na maximálnej úrovni. Problém nastáva pri potrebe tlmočenia, pričom preklad nebýva vždy jednoznačný (odborná terminológia i medzijazykové rozdielnosti) a je ovplyvniteľný aj prekladateľom (koľko ľudí, toľko možností pochopenia a potom i prekladu).
"how are you doing?" - klasická floskula, na ktorú odpoveď hádam nikto ani nečaká, ktorá má nulovú informačnú hodnotu, a uberá čas pre konverzáciu. Klasicky = nudná anglická konverzácia o počasí je niečo iné ako skutočná informácia o počasí. Do dôsledku to predviedol v jednej scénke Felix Holzmann (ako zábava dobré, ale aj poučné kam to až môže zájsť).
"vagnost angliny", mnohoznačnosť jednotlivých slov (význam podľa kontextu) + rozdielnosť angličtiny, amerikánčiny, austrálčiny, a pod. = zúženie možnosti vyjadrovania na všeobecne akceptovateľnú podmnožinu (často iba zaužívaných slovných zvratov), čo obmedzuje možnosti presného vyjadrovania - a to je úpadok (dekadencia) komunikácie.
Nula = nič.
U nás sa hovorí: NIČ TU NIE JE.
Ale tiež: Nikto tu nie je. Nemám nič. Neviem nič. Nie som nikde. Nikam nejdem.
(Ide o dvojitý zápor - ale ako to preložíš do cudzích jazykov?)
Takéto vyjadrenie poskytuje možnosti pre vyjadrenie ťažko predstaviteľného - napr. : Čo bolo predtým, než bolo všetko? Ako si vôbec predstaviť NIČ? Alebo umožní iným spôsobom vnímať hoci predstavu Nirvány.
A potom:
Nikto nič nevie. (trojitý zápor)
Nikto nikdy nikde nie je. (štvoritý zápor)
B.
P.S. Metódy ovládania ľudí sú mohostranné (multikulti, multilingui, ...), jednou z nich je i znemožnenie dorozumenia medzi ľudmi. Napr. mystifikácia pomocou EQ ako ekvivalentu IQ.
0
2
farkas 13.03.2016 19:07 Bydliště: Střední Čechy
2929
344
3995
chiq napsal(a):Jazyk je však to, čo odlišuje komunikáciu ľudí od možností iných živočíchov.
Dorozumívací možnosti a schopnosti živých tvorů jsou universální a nekonečné.
Lidé jsou proti nim se svými znalostmi jazyků a navzdory veškeré komunikační technice úplně nemožní.
Reaguji jen na citovanou větu. S ostatním v příspěvku souhlasím.
1
1
chiq 13.03.2016 23:29 Bydliště: Piešťany
215
35
322
farkas napsal(a):Lidé jsou proti nim se svými znalostmi jazyků a navzdory veškeré komunikační technice úplně nemožní.
Súhlasím. Práve preto je existencia ľudí medzi inými živými tvormi pozoruhodná.
Sú to práve komunikačné schopnosti ľudí, ktoré umožnili rozvoj ich intelektu a následne také možnosti, ktoré ich prirodzené danosti prekračujú a aké iné živé tvory nedosahujú - od metalurgie, cez atómovú energiu až po vstup do vesmíru. A to aj napriek všetkej ich nedokonalosti.
Taky se vyjádřím.
Pooto promiň, ale když už tu ta diskuse je,...
Když jsem jel do Francie, poradil mi kolega jednu větu. S tou jsem se domluvil všude. Nevím, jestli to píšu správně, ale bylo to nějak takhle : Excuse moi, je ne parle pas francais, parlez vous anglais? Pak už nebyl problém se domluvit anglicky.
Možná to podobně funguje i jinde.
0
2
farkas 21.11.2016 07:39 Bydliště: Střední Čechy
2929
344
3995
Kniha o lidech, kteří podávají nepřátelům klíče od městských bran
David Dejda Cesta pravého muže
Duchovní průvodce pro muže, aneb jak si poradit s výzvami, které před muže staví ženy, práce a sexuální touha
Od stejného autora ještě existuje pojednání: Stezka šlechetného muže
0
2
proud 26.11.2016 15:32 Bydliště: svet
1922
42
793
farkas napsal(a):David Dejda Cesta pravého muže
Duchovní průvodce pro muže, aneb jak si poradit s výzvami, které před muže staví ženy, práce a sexuální touha
Od stejného autora ještě existuje pojednání:
Stezka šlechetného muže
Jak tak kolem sebe slysim neustale dalsi a dalsi reci, docela me napada se nejakou z nich i naucit, ale zatim lenost vitezi.... (pry je zdrava). 
Podpořte chod fóra 