Str.: 1, 2, 3, 4 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Poota
Samozřejmě některé jejich projevy lze indikovat a získané výsledky se mohou i nějak zpracovat. Je...
Adam 05.11.2019 15:26 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Poota napsal(a):... Je potřeba se smířit s tím, že pouze naše vlastní tělo a jeho smysly jsou výchozím materiálem, ze kterého teprve vlastní vůlí je možné během delšího času vytvořit potřebné nástroje. Teprve ty nám umožní, ...
Myslíš to dobře, ale asi možná tušíš, v jakém stylu budu reagovat...
Takový luxus si zkrátka nemohu dovolit. Náš mozek touží po dobrých pocitech (a po dobrém pocitu
ze senzace nebo úspěchu o to víc) a klidně může něco zinscenovat a vsugerovat, abychom se mohli nadchnout, že něco vidíme, vnímáme atd.
Když se člověk divá na celkem děsivé záběry toho, jaké všechny paranormální situace třeba kamery zachytily, jde z toho strach takový, že třeba i tohle ovládá mysl. Velmi brzy se dostaví pocit, že přímo a těsně za mnou někdo stojí. Ten pocit je obrovsky silný (pocitově zcela zřetelný a "jasný"), ale jak je to doopravdy - jestli jsem tím pozorováním paranormálních videí přitáhnul nějakou entitu, nebo zda jsem se jen nechal pohltit strachem a vsugeroval si v rámci toho něco fiktivního, to nikdy nebudu moci rozhodnout, pokud se kolem mě třeba najednou nezačne sám od sebe pohybovat nábytek (a pokud si to nenatočím na video, aby nešlo jen
o optický klam). Možná je to nevhodný příklad, ale asi je mi rozuměno, kam tím směřuji.
Lidské vnímání (čistě jen samo o sobě) osobně považuji za ještě rizikovější a ještě méně spolehlivý přístup, než je používání takové cesty, na které vznikají záznamy o různých jevech, o změnách různých parametrů, nebo jsou to třeba přímo video či audio záznamy, které jsou pak neodiskutovatelné a člověk se o ně může opřít.
Ale dokud budu mít jen pocit, že něco vidím nebo slyším, jsem v pytli. A to i v případě, že budu nějaké vnitřní techniky trénovat. Pak můžu mít opět jen pocit, že jsem na něco vytrénovaný...
Jedině, pokud lze ty pocitové věci nějak jasně a hmatetelně dokázat a ověřovat, pak je to něco jiného. Ale tam jsme zase u toho, že každý z nás je zvyklý na nějaký určitý styl práce, ve kterém se cítí zkušený a schopný.
U mě je to "meta-vědecká" cesta, na které se sice snažím mít hlavu otevřenou různým možnostem, ale svůj výzkum musím podpírat nějakými hmatatelnými nosníky.
Však taky musí jít jen o ručičky měřáků nebo jen o některé ryze fyzikální projevy paranormalit. Lze se třeba (po technické stránce) zabývat tím, jak s některými entitami komunikovat a pak takový audio záznam rozhovoru je daleko jinde, než jen nějaká fyzikální hodnota na měřáku. Nebo může toto komunikační zařízení zjistit, z jakého směru entita přesně hovoří, abys to pak namířil přímo proti ní a kvalitu konverzace tím posunul podstatně výš.
Atd., atd. ...
Těch technických možností je v rámci "nehmotného" světa zřejmě obrovské množství, jak se tímto způsobem dostat hodně daleko.
0
0
Poota 05.11.2019 20:11 Bydliště: Praha
9081
603
7584
Adam napsal(a):Myslíš to dobře, ale asi možná tušíš, v jakém stylu budu reagovat...
Samozřejmě.
Já třeba v matematice taky nevím, jestli je mnou vypočítaný výsledek správný právě proto že jsem použil pro výpočet tento konkrétní vzorec - a nebo jestli je výsledek z téhož důvodu nesprávný.
Nicméně jsem nakloněn věřit tomu, že někdo v matematice zběhlejší to dokáže celkem snadno rozhodnout.
Věci neviditelné a nehmatatelné můžeme indikovat či posuzovat až podle jejich viditelného nebo hmatatelného účinku - ovšem musíme už předem vědět, co se jak může nebo má projevit.
0
0
Adam 05.11.2019 20:58 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Poota napsal(a):... až podle jejich viditelného nebo hmatatelného účinku - ovšem musíme už předem vědět, co se jak může nebo má projevit.
A pokud to nevíme, můžeme se pokusit to nejprve trpělivě zjišťovat.
0
0
Poota 05.11.2019 22:09 Bydliště: Praha
9081
603
7584
To je jedna cesta.
Tou druhou může být trpělivé ověřování toho, co se o různých možnostech leckde píše.
Záleží jen na tom, co je komu bližší...
0
0
Adam 05.11.2019 22:45 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Poota napsal(a):... Tou druhou může být trpělivé ověřování toho, co se o různých možnostech leckde píše.
Záleží jen na tom, co je komu bližší...
Ano, to je pravda,
ale celkově může být to "ověřování" dost ošemetné...
Například - když to vezmu z jaksi opačného konce:
Na internetu narazím na zmínky o gravitační anomálii. Začne mě to zajímat, ale současně narazím na velmi jednoznačně znějící upozornění od spousty lidí, že jde ve skutečnosti jen o optický klam. Pak najdu širší pojednání od pána, který zmiňuje, že tam několikrát byl a že na místě prováděl i různá měření. Najdu v článku fotky s olovnicí, s bublinkovou vodováhou a ten pán tam velmi uvědomělým a rozumným tónem vysvětluje, že je to skutečně tvarem krajiny a že i obě zařízení - olovnice i bublinková vodováha - to dokazují. Obojí nám neúprosně ukazuje, že se předměty nevalí směrem z kopce, ale že jde skutečně o svah směrem z kopce.
Dál se rozepisuje i o podivném mírném náklonu růstu stromů - asi díky větru - což podporuje celý ten optický klam.
Teď už jsem docela zchlazen, ale různé video-záběry mi stejně vrtají hlavou, až se rozhodnu se na místo vydat taky. A po vzoru symaptického uvědomělého šedesátníka z článku si stejně jako on beru s sebou olovnici, vodováhu bublinkovou, pak ještě i hladinovou (šlaufku) a nejen to... To jsou přeci neoklamatelné stroje, které spolehlivě pomáhají lidem (s nadsázkou) už od roku Kámen.
A je to, mé přístroje skutečně ukazují totéž co pánovi v článku. Ale abych do toho taky dal čistě jen nějaký můj vlastní nápad, na mobilu jsem si nainstaloval aplikaci - digitální vodováhu a zkusil jsem i to.
A je to. Vše do sebe zapadá. Tohle je přeci úplně jiný přístroj a ukazuje totéž. Právě jsem ověřil tvrzení pána dvojnásobně.
Na tuhle gravitační anomálii už zcela zapomenu a když o ní někdo začne mluvit, upozorním ho, ať si tam jede, ale ať nezapomene vodováhu, aby si ověřil náklon kopce.
A když uslyším o jiné podobné gravitační anomálii jinde, zařadím si to už rovnou do škatule pravděpodobných klamů a každému opět doporučím vodováhu.
A protože jsem to šel jen tak laicky "ověřovat" po někom jiném, pak ani mě a asi ani ty další mé kamarády, nenapadne, že všechny typy olovnic, vodováh a dalších "tíhových měřáků" se díky charakteru anomálie nutně musejí chovat právě tímto způsobem - jako kdyby ten terén byl z kopce.
0
0
Poota 05.11.2019 23:30 Bydliště: Praha
9081
603
7584
Tohle není příklad zrovna na ověřování nějakých "nadpřirozených" sil, ale dobrá, přijímám.
Pán s olovnicí a dalšími přístroji tě přesvědčuje o tom, že je všechno v pořádku a o nic nenormálního se nejedná.
To znamená, že když jeho postup zopakuješ, tak zjistíš že buď udělal někde chybu a nebo že má pravdu.
Jenomže pro tebe by bylo mnohem přínosnější, kdyby použil nějaký přístroj nebo postup, kterým by anomálii prokázal. Pokud by opakování neprokázalo chybu, pak bys tímtéž způsobem mohl stejnou anomálii indikovat či prokazovat i ty.
0
0
Adam 06.11.2019 02:32 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Poota napsal(a):... když jeho postup zopakuješ, tak zjistíš že buď udělal někde chybu a nebo že má pravdu. ...
Když jeho postup zopakuji, zjistím, že buď někde udělal chybu (chová se mi to jinak než jemu),
nebo se přesvědčím, že "má pravdu". Ale tím, že pouze slepě kopíruji (ověřuji) jeho postup a stanoviska,
mi uniká to, že on vlastně ve skutečnosti vůbec pravdu nemá. Je to jak nákaza, protože já to šířím dál a takhle "logicky" to vysvětlím a poradím hromadě dalších lidí, která si to opět takto "ověří". Těch lidí může být hodně, než to narazí na jednoho zabedněnce / zabenděnce, který do velké míry ignoruje cizí závěry
o záhadných a prozatím málo běžných a málo pochopených věcech a který se chce spolehnout jen na vlastní znalosti, úvahy (popř. i výzkum) a závěry.
Jednoznačně mi nejde o to se tu nějak přít o způsoby myšlení. Spíš chci dotvořit a doplnit (dovysvětlit) to,
co se tu snažím říct. Ta má cesta sice nabízí jakousi rezistenci vůči omylům a dezinterpretacím ostatních,
ale samozřejmě je zase o to víc náchylná na případnou vlastní chybu a je z podstaty věci nesrovnatelně obtížnější. Je to velká zodpovědnost a také je to hodně časově náročné. Ale mně osobně to dává neporovnatelně větší smysl...
06.11.2019 02:33 Editace moderátorem.
0
0
Poota 06.11.2019 10:43 Bydliště: Praha
9081
603
7584
Snahu mi jistě nelze upřít, ale některé věci jsou zřejmě nesdělitelné.
Pouhým "odposloucháváním" astrálu se nanejvýš přesvědčíš o jeho existenci "vědeckou" metodou, takže "vědecky" prokážeš něco, co je už hezkých pár desítek tisíc let známo a s čím se po celou tu dobu i efektivně pracuje.
I když nejspíš po značné námaze uspěješ, tak čeho docílíš?
Materialisty o existenci nějakého záhrobí stejně nepřesvědčíš a ty co o jeho existenci vědí už přesvědčovat nemusíš - takže přesvědčíš jenom sám sebe.
0
1
minsc 06.11.2019 10:57 Bydliště: Příbram
619
51
669
Mě taky. Nebo spíš se bude jednat o potvrzení něčeho co jsem tak nějak tušil. Přesvědčit sám sebe taky není úplně k zahození
0
1
Adam 06.11.2019 14:22 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Poota napsal(a):... Materialisty o existenci nějakého záhrobí stejně nepřesvědčíš a ty co o jeho existenci vědí už přesvědčovat nemusíš ...
Nejde o přesvědčování o záhrobí nikoho. Změna "názoru" někoho nemá žádný podstatnější význam. Jde o to, že existence tzv. paranormálních záležitostí a její případný výzkum, může otevřít lidstvu obrovskou a novou kapitolu poznání. Ne poznání jen ohledně nějakého "záhrobí", ale poznání o časoprostoru, dimenzích, o úplně jiném pojetí vesmíru, o smyslu existence atd.
Zatím je tohle všechno samozřejmé a přijatelné tak nějak pouze ve světě lidí, kteří se oddávají nespočtu různých "mystických" informací a tvrzení - velmi často postavených jen na lidském subjektivním vnímání
a navíc do toho velmi snadno mohou být zamíchány záměrné i spontánní dezinformace. (Kdo je šikovný,
umí případné výmysly zakomponovat obrovsky efektivně a účinně, že i přes "logiku" a subjektivní vnímání
to zbaští kdekdo.) Ale i kdyby v tom dezinformace nebyly žádné... ...
Zkrátka přijímám jakousi výzvu co nejvíc rozhalit toto zatím "oficiálně neexistující" pro všechny a rozšířit tím "oficiální" vědomosti, které se berou vážně.
Totiž to rozšíření oficiálních vědomostí o tyto věci, které jsou dnes považované za mystické nesmysly,
to může přivést svět do zcela nové etapy lidské společnosti a může to přinést spoustu změn souvisejících třeba i s velkým skokem ohledně duševního a mentálního (moudrostního) vývoje lidstva.
0
0
Pafixa 06.11.2019 20:23 Bydliště: Masada
2311
134
2181
Adam napsal(a):...
Totiž to rozšíření oficiálních vědomostí o tyto věci, které jsou dnes považované za mystické nesmysly,
to může přivést svět do zcela nové etapy lidské společnosti a může to přinést spoustu změn souvisejících...
Kvantový skok? Tedy to nás učili ve filosofii - kvantitativní změny vedou ke skokové změně, ke změně kvality. Žijeme v informačním věku a data jsou generována expotenciální rychlostí, už to dalo podnět k vzniku a hlavně užití umělé inteligence - je nutné ta kvanta dat zpracovat, zjistit trendy a získat tím informace. Data tvoří trendy, trendy tvoří informace, informace tvoří znalosti. A ty by pohříchu měli vést k moudrosti.
Zajímavé je jak se toto hromadění "kvant", kvantita a její akumulace projevuje v "kvantovém skoku" tedy k nové jiné vyšší "kvalitě". Otázka je zda ta kvanta generovaná ve vývojově nižší "kvalitativní existenci" najdou využití po kvantovém skoku do "kvalitativně vyšší existence".
Možná to není tak zcela jasné, co jsem chtěl vlastně říci, ale někdy není moudré ty "hraniční" jevy moc "zkoumat". Aby ten následný skok neskončil za tou "hranicí" protože pokud někdo bude chtít "přejít hranici" měl by také umět přejít ji zpět, tedy umět se vrátit. Je dobré se umět včas bez problému vrátit. Je to moudré.
0
1
Poota 07.11.2019 12:33 Bydliště: Praha
9081
603
7584
Vlákno se jmenuje "Paranormální jevy" takže se podívejme na to, co je vlastně míněno tou para-normalitou.
Je prokázáno, a myslím že docela věrohodně, že s naší dimenzí trojrozměrné reality těsně sousedí poněkud tajemná dimenze, která se většinou definuje jako "vyšší", "astrální" nebo "čtyř" či dokonce "vícerozměrná". A proč "poněkud tajemná"?
Inu, jsme bytosti z největší části trojrozměrné a pohybujeme se v trojrozměrném světě, takže je jenom logické, že se u nás nejvíce vyvinuly smysly pro vnímání trojrozměrné reality a případné "smysly" pro vnímání v jiných dimenzích jsou pro nás zbytečné, takže o nich většinou ani nemáme tušení.
Ale abych se vrátil k té paranormalitě - obě zmíněné dimenze jsou naplněné každá svými vlastními objekty, které se projevují svým vlivem každý hlavně v té "své", přičemž jeho vliv také zasahuje i do té druhé dimenze. Vliv trojrozměrných objektů na astrální dimenzi běžně nevnímáme, protože na to nemáme vyvinuté smysly. Z téhož důvodu také běžně nevnímáme působení astrálních objektů v naší dimenzi, protože normálně a běžně se neprojevuje hmotně.
Ovšem v některých byť poměrně řídce se vyskytujících případech se astrální objekty projeví i fyzicky - například viditelně, zvukem, změnou teploty, prostě paranormálně.
Dalším projevem, který se běžně za paranormální nepovažuje, je ovlivňování na psychickém principu jako jsou třeba sny, nápady, předtuchy, vnuknutí atd.
0
1
Adam 07.11.2019 18:04 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Poota napsal(a):...
Je prokázáno, a myslím že docela věrohodně, že s naší dimenzí trojrozměrné reality těsně sousedí poněkud tajemná dimenze, ...
Normálně bych to už nechal být, ale pokud to mám brát tak, že částečně ještě navazuješ na naší diskuzi, pak bych měl upozornit, že oficiálně toto prokázáno není a už vůbec ne věrohodně. Já osobně bych to bral, že by to tak nějak možná mohlo být, ale ta tvrzení, že je to sousední dimenze a že to vůbec je nějaká dimenze, to je zatím jen jeden mystický nápad z mnoha, který se nebere nijak vážně. Oficiálně nic paranormálního neexistuje a vše jsou jen bludy.
Uvidíme, jestli mi bude stačit jeden život na to, abych věrohodnost zatím skryté podstaty vesmíru (která se částečně promítá do paranormalit) posunul o nějaký podstatný kus dopředu.
0
0
Poota 07.11.2019 18:36 Bydliště: Praha
9081
603
7584
Adam napsal(a):... oficiálně toto prokázáno není a už vůbec ne věrohodně.
Pro ty kdo s touto dimenzí běžně pracují to věrohodně prokázané je.
Pro ty ostatní to třeba oficiálně prokážeš zrovna Ty - právě v tom jsem se Ti snažil pomoct jak jen je v mých chabých silách - což Ti zřejmě bohužel vyznělo právě opačně, škoda.
0
1
Adam 07.11.2019 21:15 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Poota napsal(a):... právě v tom jsem se Ti snažil pomoct jak jen je v mých chabých silách - což Ti zřejmě bohužel vyznělo právě opačně, škoda.
Kéž by pro mou cestu mohlo být vše, v čem máš jasno, skutečnou pomocí.
Ale na tohle téma jsme se bavili již několikrát osobně a určitě si od Tebe nechám moc rád poradit
třeba v nějakých "experimentech", ve kterých by teoreticky bylo možné některé "mystické" věci či techniky potvrzovat hmatatelně skrze nějaké měření, pozorování nebo pokus - bez závislosti na psychice či na subjektivním lidském vnímání. Nějaké tipy jsi mi, myslím, už dával a já se tím budu chtít jednoznačně zabývat.
Rád to s Tebou proberu třeba v sobotu na srazu, když budeš mít čas a chuť.
On je autorem myslím i nějakého přístroje na potvrzení a demonstraci své teorie. Více o něm ví Jeff, který snad byl účasten nějaké jeho přednášky (tedy jen co jsem pochytil při Mouše - tedy bez záruky).
Jinak si myslím, že v případě objektivního potvrzení nějakého para-normálního jevu narazíš na kvantové jevy - viz Feynmanův pokus s průchodem elektronu skrze štěrbinu. Znamená to pro mne, že těžko oddělíš pozorovatele od pozorovaného jevu - oni spolu interagují, jsou "spojeny", tedy pozorovatel je součástí experimentu a ovlivňuje jej - tedy pak nelze mluvit o té klasické vědecké objektivitě. Pozorovatel vnáší do experimentu svůj příspěvek k jeho výsledku.
0
0
cimirek 08.11.2019 07:40 Bydliště: Střední Čechy
833
78
1045
Pafixa napsal(a):..... badatele ve Františkovi Kahudovi:
O něm se zmiňuje ve videu MVDr.Staněk, že jeho práci zná zblízka, protože Kahuda byl přítel jeho otce. Takže i on by snad nějaké info mohl mít.
viz. odkaz je v příspěvku: https://www.omforum.cz/p.php?idx=33205
0
1
Adam 08.11.2019 07:56 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Pafixa napsal(a):... narazíš na kvantové jevy... ... pozorovatel je součástí experimentu a ovlivňuje jej - tedy pak nelze mluvit o té klasické vědecké objektivitě. ...
Naštěstí by tohle mohlo platit jen pro některé postupy a způsoby práce.
Ono to bude ohledně objektivity těžkopádné i z jiných důvodů, ale jde mi o to se pokusit o co nejvíc hmatatelné střípky a co nejméně se subjektivitou. Čisté jako lilie to ale asi nebude, což by nemělo vadit, pokud se budou výsledky interpretovat s dostatečnou opatrností.
0
0
Adam 08.11.2019 09:07 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Pafixa napsal(a):Adame, myslím že tvůj přístup měl již svého významného badatele ve Františkovi Kahudovi...
Zajímavé - on se tu a tam občas někdo s podobným přístupem vyskytne, ale jsou to spíš vzácnější případy,
což je škoda...
který do velké míry ignoruje cizí závěry 
Podpořte chod fóra 