Možnosti jak se vyhnout Lenzovu zákonu, jehož platnost je dána jen současnou, školní, inženýrskou filosofií, a tím standardními konstrukčními omezeními
Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
proud
Ten volnej prostor neni vubec zadnej volnej prostor,ale rekneme "sklad energii"(Sily).T...
proud 06.09.2016 09:01 Bydliště: svet
1922
42
793
proud napsal(a):Ten volnej prostor neni vubec zadnej volnej prostor,ale rekneme "sklad energii"(Sily).To uz je jina diskuse.Ale k pravde,myslim si,ze pravda je jasnej popis(nikoliv vyklad) udalosti tak jak se skutecne prihodila z pohledu nestrannyho pozorovate
A presne tim umelym zpusobem je nam menena historie za ucelem naseho ovladnuti a zvladani mas,stad ovcanu.Funguje to tak hadam uz tisice let.
0
0
Poota 06.09.2016 10:12 Bydliště: Praha
9073
603
7584
Mám trochu jinou definici pravdy.
Existuje objektivní skutečnost - a pravda je takové tvrzení o ní, které je všeobecně přijímané, to znamená že z nějakého důvodu proti němu nikdo neprotestuje.
To znamená, že každý z nás může mít tu "svoji pravdu" při výkladu nějaké skutečnosti a některá z nich může být i s danou skutečností totožná - to je pak ta skutečná a objektivní pravda, ovšem ne každý ji jako takovou může vnímat a nebo se s ní smířit.
0
2
Adam 06.09.2016 10:19 Bydliště: Praha
5797
563
5844
proud napsal(a):... proto ma kazda udalost vzdycky jen jedinej pravdivej vyklad a zadnej jinej.Vsechno ostatni uz je jen neci pohled,kterej muze mit kazdej svuj! Proto pro me ma smysl ono hledani pravdy co nema se skalarnim vlnenim a hierarchii nic spolecnyho. ...
Jenže i tohle celé je jen další úhel pohledu na pravdu. Pro mě osobně má zase smysl naopak zpřesňovat pravdu právě v takových oblastech, které mají nějaké využití, takže kór i ve věcech skalárních vln a ve vývoji energetických zdrojů zjednodušeně vzato pracujících na tzv. volné energii.
Ale pro takto příliš filozofické diskuze by mělo využito nějaké jiné vlákno a pokud by žádné nebylo vhodné, může se k takovému účelu využít třeba Volné povídání - http://www.omforum.cz/forum.php?t=100
0
1
Píďalka 20.12.2017 19:01 Bydliště: ČR
1379
446
1788
trochu jinak
Nějak jste se mi tu rozfilosofovali, takže něco praktického.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
2
0
E_man 20.12.2017 19:23 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Píďalka napsal(a):Nějak jste se mi tu rozfilosofovali, takže něco praktického.
Ahoj, Píďalka.
Hlavně ty "slova" mi jaksi chybí. Při mé patologické ignoranci nejsem schopen si z toho udělat závěr.
0
0
Píďalka 20.12.2017 20:07 Bydliště: ČR
1379
446
1788
E_man napsal(a):Hlavně ty "slova" mi jaksi chybí. Při mé patologické ignoranci nejsem schopen si z toho udělat závěr.
Nazdar Emane.
Dobře, tak pár slov.
A) Polož si 1. otázku: "Vyvolají ty prsty při každém kroku magnetické pole probíhající jádrem a tím cívkami?" Pokud je odpověď "ano",
B) polož si 2. otázku: "Odpoví na to cívky, ve skutečnosti jedna podělená a alternativně namotaná cívka, indukcí opačné polarity a nabudí se v ní el. proud?" Pokud je odpověď "ano",
C) polož si 3. otázku: "Má magnetický tok v uzavřeném jádře při jeho správném dimenzování šanci z něj nějak někde vystoupit?" Pokud je odpovědí "ne", což platí alespoň pro jádra dobře postavených izolačních transformátorů standartního typu,
D) polož si 4. otázku: "Kde má šanci se projevit Lenz?" Pokud je odpovědí "nikde",
E) polož si 5. otázku: "Kam se poděje zpětná elektromotivní síla z kolapsu magnetického pole při přechodu z jednoho hrbu jádra na druhý? Pokud je odpovědí, že zůstane v jádře a vlastně ještě přidá k naindukovanému, máš všech pět pohromadě.
Samozřejmě jde jen o názorné schéma. Je třeba si zvolit kritéria mechanického vstupu a dorazit to standartní matikou zásad počítání generátorů co se týče parametrů.
S laskavým pozdravem, Píďalka.
0
3
E_man 20.12.2017 20:17 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Píďalko, píďalko, ty kluku jeden jen o málo blbější než jsem já.
Žádnou z těch tvých otázek si po čtyřech decích dobrého truňku pokládat nehodlám a počkám si, až se tvůj "génius" projeví na konkrétní předvedené aplikaci.
předpokládám, podle principu, že je to mnohem lépe dořešený námět z tvých úvodních příspěvků v tomto vlákně viz např. http://www.omforum.cz/p.php?idx=2606
výborně jen tak dále.
S permanentem to může být trochu složitější na konstrukci, ale pokud by to byl např ss. magnet, už by se ty prsty jevily snáze.
0
0
lajos 20.12.2017 22:13 Bydliště: Liberec
311
11
248
Zdá se mi dost okolkové technicky navléknout magnet na osu, když počítáš s tím že polarita magnetu se objevý na prstech rotoru.
Nebylo by jednodušší přidělat magnetky na koncích prstů s příslušnou polaritou jako na ose?
0
0
Adam 20.12.2017 23:10 Bydliště: Praha
5797
563
5844
Píďalka napsal(a):... takže něco praktického. ...
Problém konceptu "Lenzless Alternator" a celkový problém přístupu
Je mi líto, ale ten zmíněný "Lenzless Alternator" naopak nenaindukuje vůbec žádné napětí.
Pokud si rozkreslíme směr magnetického toku (černé šipky) v libovolné chvíli, zjistíme, že v každém tom "subvinutí", se (kvůli střídavé orientaci motání) indukuje vždy opačně orientované napětí, které se navzájem vyrušuje.
Celkově, Lenzův jev nelze objíždět, to není otázka jakékoliv "chytré konstrukce". Je to součást podstaty elektromagnetické indukce, která se coby jeden z nelítostných zákonů přírodní rovnováhy projevuje v každém jednotlivém závitu vinutí, bez ohledu na celkové poskládání závitů, magnetických toků, nebo něčeho jiného.
Kdo se bude snažit Lenzův jev vyloučit či objíždět, bezvýsledně se vyčerpá na konstrukcích, které jsou jen zbytečně složité na to, aby jejich nefunkčnost byla hned na první pohled vidět. Jedině, kdyby šlo o snahu Lenzova jevu naopak nějak využít, nebo kdyby jeho efekt šel třeba někam do ztracena. Ale všeobecně je radno ho přijmout jako neoddělitelnou součást elektromagnetického indukování. Jinak se zbytečně mrhá drahocenným časem.
lajos napsal(a):Zdá se mi dost okolkové technicky navléknout magnet na osu, ...
Vypadá to, že je tam dostatek místa na docela velký prstencový magnet.
Ta čela s "prstíčky" se dají použít z automobilového alternátoru.
Ovšem stator bude docela oříšek - jádro by mělo být z jednoho kusu a pak se budou dost blbě vinout cívky.
0
0
lajos 21.12.2017 08:05 Bydliště: Liberec
311
11
248
Na zkoušku principu by se dalo kdyby na to někdo měl nervy. Svářecí drát-měl jsem po ruce jenom nerez ø1.2mm , do 5mm středu se jich tam vešlo těsně 13ks. Provlíkat, kleštičky a ohýbat a ohýbat a na konci pak svařit. Výsledný kruh po dotvarování bude asi pěkná zkurvenina ale měl by být funkční.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
2
Píďalka 21.12.2017 08:39 Bydliště: ČR
1379
446
1788
Adam napsal(a):Je mi líto, ale ten zmíněný "Lenzless Alternator" naopak nenaindukuje vůbec žádné napětí.
To, co jsi Adame namaloval, přesně odpovídá tomu, co říkáš a v čem se utvrzuješ. Je to však něco jiného, než co jsem namaloval já. Prsty musí jít proti sobě a ten tvar "hada" bude vypadat taky trochu jinak. To už je jen otázka dořešení.
Poota zmerčil ty prsty a skutečně mne inspirovala konstrukce automobilového alternátoru. S konstrukcí tohoto principu se dá dělat hodně a jádro může být i elektromagnet. Permanentní magnet může být neodym v řekněme bronzové, hliníkové, ba i tlusté plastové trubce, přes kterou se spojí severní a jižní strana prstového rotoru nemagnetickými šrouby.
Taky je třeba věnovat pozornost orientacím vinutí. Poskládat to bude poněkud oříšek, ale to už je lískáč proti kokosu. Jádro nemusí být z jednoho kusu. Dobře zalícovaná U to zmáknou dostatečně dobře a protože je to stator, nemusí být jejich sestava vybalancovaná a naprosto přesná.
Konstrukce může být provedena nejen radiálně, jak mne to původně kdysi napadlo, ale i axiálně, takže jedna strana prstů běží uvnitř, ze strany středu rotace, a druhá vně. Pak již by jádra U nebyla na styčných plochách vzájemně pootočena, ale pouze zkosena.
Uchytit magnety na konce prstů je Lajoši jednak poněkud potíž samo o sobě, jednak by se rotor daleko hůře vyvažoval, a jednak by jejich magnetické pole bylo hůře využito. Nicméně by to taky asi nějak fungovalo.
Samozřejmě nevím, jestli by to bylo funkční. Neměl jsem příležitost to otestovat a může v tom být zádrhel, dokonce tuším kde, ale řešitelný.
S laskavým pozdravem, Píďalka.
0
0
Adam 21.12.2017 09:17 Bydliště: Praha
5797
563
5844
Píďalka napsal(a):... Je to však něco jiného, než co jsem namaloval já. Prsty musí jít proti sobě ...
Namaloval jsem to podle srozumitelnosti původního obrázku.
I Ty se můžeš utvrzovat v tom, že něco někde prokličkuješ ještě trochu jinak, že obrazně vzato můj obrázek předěláš, ale to na věci nic nemění, protože, jak už jsem psal:
... to není otázka jakékoliv "chytré konstrukce". Je to součást podstaty elektromagnetické indukce, která se coby jeden z nelítostných zákonů přírodní rovnováhy projevuje v každém jednotlivém závitu vinutí, bez ohledu na ... cokoliv
Zdravá skepse není nepřítelem alternativního způsobu myšlení. Může pomoci neplýtvat časem, penězi a lidskými silami, aby se k těm skutečně zajímavých výsledkům třeba na poli "volné energie" skutečně nakonec dospělo.
Mohu vás rozseknout, protože máte pravdu oba. Lenze je opravdu nelítostný a jako takový bude přítomen vždy. Tyto a jim podobné konstrukce si rozhodně nekladou za cíl zlikvidovat jev Lenze, ale a to je veliký rozdíl maximálně eliminovat jeho důsledky. V běžných generátorech totiž magnetická síla vyvolaná tímto jevem brzdí rotor a tím zvyšuje potřebu mechanické energie na točení. Pokud to pole vzniklé Lenzem udržíš v železe statoru může podstatné méně brzdit rotor. Například toroidní uspořádání způsobí, že účinek Lenze se neprojeví mimo kruh toroidu. A existují i ofiko zařízení, které bezLenze používají např. zde http://www.omforum.cz/p.php?idx=6656 účinost tohoto generátoru jde v elektrické části k 95%, což se nedá s běžným rotačním do 60% vůbec srovnat cena je ale vzhledem k použitým materiálům kosmická(tam se také používá).
0
1
E_man 21.12.2017 13:00 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
E_man napsal(a):Píďalko, píďalko, ty kluku jeden jen o málo blbější než jsem já.
Žádnou z těch tvých otázek si po čtyřech decích dobrého truňku pokládat nehodlám a počkám si, až se tvůj "génius" projeví na konkrétní...
Musím se Slavkovi hluboce omluvit.
Musím se Slavkovi hluboce omluvit. První věta měla znít:
Píďalko, píďalko, ty kluku jeden jen o málo méně blbější než jsem já. !!!
I když jde kvantitativně o rozdíl malý, kvalitativně je to něco zcela jiného a omluvit to nemohou ani ty deci dobrého truňku.
Tak mě zajímalo, jak by se to mohlo chovat ve smyslu přenosu indukce a hodil jsem si to jen v rychlosti do simulátoru. Uvnitř rotoru jsou 2 kvádry Neodymy N52 50x25mm
Překvapilo mě, že do cívek jde i přes 1mm vzduchovou mezeru tok 1.67T. To bych nečekal, ale čím je ten pólový výstupek menší, tím víc jím jde. Hmmmm.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
1
Píďalka 21.12.2017 19:21 Bydliště: ČR
1379
446
1788
E_man napsal(a):Musím se Slavkovi hluboce omluvit. První věta měla znít:
Píďalko, píďalko, ty kluku jeden jen o málo méně blbější než jsem já. !!!
Snad kvůli tomu neztrácej spánek. Nic se nestalo.
S laskavým pozdravem, Slávek.
0
1
Píďalka 21.12.2017 19:24 Bydliště: ČR
1379
446
1788
Jarin's napsal(a):Překvapilo mě, že do cívek jde i přes 1mm vzduchovou mezeru tok 1.67T. To bych nečekal, ale čím je ten pólový výstupek menší, tím víc jím jde. Hmmmm.
Tesla je jednotka hustoty pole. Tím pádem je zcela logické, že čím jsou tenší póly, tím je hustší danné pole na pólu, až do přesycení schopnosti pólu.
0
0
Píďalka 21.12.2017 19:38 Bydliště: ČR
1379
446
1788
Jarin's napsal(a):.... Lenze je opravdu nelítostný a jako takový bude přítomen vždy. ...
Což je přesně proč jsem zvolil v názvu vlákna slovo "objížďky". Nejde o potlačení chování indukce cívek, ale o svedení reaktivního magnetického pole cívky tam, kde nebrání mechanické rotaci, nebo takovou cestou, kde je jeho doposud nám nepřátelská povaha naopak využita pro nám pozitivní, mechanický účinek.
Dobře, tak pár slov. 
Podpořte chod fóra 