Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 
Bezkontaktní vypínač a teorie funkce     (str. 2 z 2)
Sekce: Magnetizmus, magnety, indukování
   |   Rolovat dolů
Diskuze principu bezkontaktního spínání a regulace střídavého proudu, jeho využití v praxi a dopad principu na další elektrická zařízení.  Str.: 1, 2

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Ilem   
05.12.2017 22:19
Bydliště: Hradec Králové
277 46 338 
  Píďalka napsal(a):    No a pokud ti displej jede na 0.0000 A, na jakémkoliv měřáku, měří to co ukazuje. Ahoj, Slávek.

Už to je divné. Ještě jsem neviděl přístroj, který ukazuje 0,0000A. Ve skutečnosti i když je nulový proud, tak poslední 1-3 řády kmitají a ukazují hausnumera. Aby to mohlo měřit s přesností na 5 míst, musí být splněny 2 podmínky:
1. Měřák musí mít 16ti bitový Ad převodník, což nevylučuji, ale je to neobvyklé
2. Musí se měřit ve Fradayově kleci, aby se odstínily všechny rušivé indukce.
Vlastně ani pořádně nevím, jak by se to udělalo. Už to, že v té Faradayově kleci máš cívku pod napětím, ruší účinek té klece. Jakýkoliv delší vodič, abys to vytáhl ven, je také špatně. Delším vodičem myslím vodiče delší, než cca 10cm. musely by to být vodiče dvojitě stíněné a ani tak není 100% jistota.
Docela by mě zajímaly podrobnosti, jak jste to měřili, protože toto je opravdu oříšek.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man   
06.12.2017 14:28
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
1186 56 995 
Rád bych znovu připomenul, že elektrárna "vidí" zátěž s Píďalkovým vypínačem ve dvou režimech:
1. S vysunutým jádrem, kdy impedance vypínače je vzhledem k impedanci zátěže zanedbatelná. Charakter odběru ze sítě (induktivní, reálná, kapacitní) určuje zátěž a tudíž jejich popis je jen slohové cvičení mimo mísu.
2. Se zasunutým jádrem, kdy impedance vypínače je mnohem větší než impedance zátěže. Charakter odběru ze sítě (jalový výkon) sice určuje vypínač, ovšem je tak malý (až zanedbatelný), že strašení enormními jalovými proudy, které rozžhaví drat je (včetně že "cívka je jak dívka..") je opět jen "rétorické cvičení".
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Pafixa   
06.12.2017 20:11
Bydliště: Praha
676 42 676 
  Ilem napsal(a):    Už to je divné. Ještě jsem neviděl přístroj, který ukazuje 0,0000A. Ve skutečnosti i když je nulový proud, tak poslední 1-3 řády kmitají a ukazují hausnumera. Aby to mohlo měřit s přesností na 5 míst, musí být splněny...

No mně to divné není, já takový měřák, co ukazuje čistou nulu mám. Jmenuje se Avomet a je to taková klasika z mých studijních let. Nula tam je vždy, když se po připojení ručka nehne ani na nejcitlivějším rozsahu.

Moje zkušenost je, že stará ručková technika je mnohem spolehlivější než elektronické multimetry. Samozřejmě v rámci své konstrukční třídy přesnosti. Ale pro praktické i profesionální účely to stačilo třem generacím inženýrů :)

Dnešní multimetry se na nejcitlivějším rozsahu mrcasí klidně na čtyřech nejnižších řádech a ještě člověk musí odstranit z blízkosti takovéhoto zařízení možné rušící elementy, jako je mobil se zapnutou wifi či i Bluetoothem, routery, všelijaká stand-by elektronická zařízení i obyčejné PC. No dokonce když k tomu multimetru připojíte zesilovač, tak uslyšíte rádio, hned několik stanic současně.....
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Píďalka   
06.12.2017 21:04
Bydliště: ČR
842 266 764 
  Ilem napsal(a):    Už to je divné. Ještě jsem neviděl přístroj, který ukazuje 0,0000A. Ve skutečnosti i když je nulový proud, tak poslední 1-3 řády kmitají a ukazují hausnumera. Aby to mohlo měřit s přesností na 5 míst, musí být splněny...

Nazdar Ileme.

Za prvé na 4 desetinná místa a za druhé asi bude přeci jen rozdíl v kvalitě měřáku za cca 9000Kč a profi analyzátoru za cca 9000U$, který se běžně nechává jednou za rok překalibrovat.

Jinak měření proběhlo zhruba takto:

Zdroj - 3x600VAC, 60Hz přes reostat 3x50KVA, .
Řekněme levý sloupek jedné cívky reostatu - testovaná cívka - pravý sloupek reostatu. (Nejdříve jsme to orientačně zapojili pro sichr přes odpory, ale pak jsme šli bez nich.)

Jedna strana jádra přišroubována na testovacím stole a druhá strana jádra ovládána 3/4" závitovou tyčí přes dřevěný rám, opět našroubovaný na testovacím stole. Náměry byly brané při každé otáčce šroubu, to je po 1/16" (cca 1.3mm) krocích, pro dostatečný počet náměrů.

Volty měřeny přes testovanou cívku standartně sondami a Ampéry klepetem.

Ahoj, Píďalka.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Ilem   
06.12.2017 22:59
Bydliště: Hradec Králové
277 46 338 
  E_man napsal(a):    Rád bych znovu připomenul, že elektrárna "vidí" zátěž s Píďalkovým vypínačem ve dvou režimech: ... ... je opět jen "rétorické cvičení".

S tím naprosto souhlasím. Rétorické cvičení jsem tam dal jen proto, aby jalový proud pochopila širří obec čtenářů.
Ani jsem nečekal, že by to pochopil Píďalka. Ten má na všechny fyzikální zákony svůj výklad a nikdy se nenechá přesvědčit. Už jsem s ním debatoval mnohokrát nad různými fyzikálními zákony a nakonec jsem ho vždy nechal v jeho osamoceném názoru, který on jediný považuje za ten správný. (Chudák Jeff ten jeden jeho výmysl zkoušel a ztratil na tom možná stovky hodin, než zjistil, že magnetické pole se opravdu uzavírá cestou nejmenšího odoporu a ne podle Píďalkovy teorie.) Píďalko promiň, ale tak to je.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Ilem   
06.12.2017 23:02
Bydliště: Hradec Králové
277 46 338 
  P+FxA napsal(a):    No mně to divné není, já takový měřák, co ukazuje čistou nulu mám. Jmenuje se Avomet

Avomet znám, a docela bych rád viděl, jak odečítáš hodnotu na 5 platných míst. Samozřejmě jsem pochopil, že si děláš srandu.
Ale souhlasím s tím, že někdy nad ručkový měřák prostě není.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Ilem   
06.12.2017 23:30
Bydliště: Hradec Králové
277 46 338 
  Píďalka napsal(a):    Nazdar Ileme. Za prvé na 4 desetinná místa a za druhé asi bude přeci jen rozdíl v kvalitě měřáku za cca 9000Kč a profi analyzátoru za cca 9000U$, který se běžně nechává jednou za rok překalibrovat. Jinak...

Psal jsem 5 míst, ne 5 desetinných míst. Z těch 5ti jsou 4 desetinná. S tím souhlasím.
Jinak nevím, u toho měření jsem nebyl a tvůj popis by musel být mnohem, mnohem podrobnější. Pokud měříš s přesností na 100 uA, záleží na každém kousku drátu, na kterém se může něco indukovat. Ale je to celé podivné, protože bych čekal, že na tomto rozsahu vždy nějaké indukované proudy naměříš, i kdyby tam ve skutečnosti žádné nebyly. Prostě, dostat tam čistou 0 je téměř nemožné, protože už samotná snímací cívka u klepeta, i když bude klepeto mimo jakýkoli vodič si něco nabručí z okolí. Kdesi uprostřed Ameriky na to mají speciální laboratoř, kde se v okruhu 20 km nesmí vyskytovat žádné střídavé elektromagnetické pole. Jednou jsem o tom viděl reportáž. A dost pochybuju, že jste to měřili zrovna tam.
Nestudoval jsem návod od toho měřáku tak podrobně, možná má filtr, že měří pouze měřenou frekvenci. Pak by rušivá pole nehrála tak velkou roli. Nicméně problém s jalovým proudem a rozsahem měřáku zůstává, neboť je to těžko obejitelný problém týkající se přímo možností vstupních obvodů měřáku.
Ahoj, Ilem.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Píďalka   
07.12.2017 00:16
Bydliště: ČR
842 266 764 
  Ilem napsal(a):    ... ztratil na tom možná stovky hodin, než zjistil, že magnetické pole se opravdu uzavírá cestou nejmenšího odoporu a ne podle Píďalkovy teorie.) Píďalko promiň, ale tak to je.

Nazdar Ileme.

V podstatě máš pravdu, že Jeff zjistil, co zjistil, jak říkáš.Už pro tu konstrukci, kterou Jeff použil, to nemohlo fungovat jinak, takže nefungovat, a osciloskop to naprosto precizně ukázal.Pokud bys však věnoval pozornost mým nákresům, stejně jako faktu, že já jsem navrhoval v konstrukci permanentní magnety, zatímco Jeff použil elektromagmet naprosto nevhodně ponastavovaný železem, snad bys měl i páru kde byl zakopaný pes. Vše nasvědčuje tomu, že nemáš.

Není nad nevhodně zvolený pokus, abychom dokázali sobě i druhým, že něco nejde.

S laskavým pozdravem, Píďalka.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man   
07.12.2017 02:39
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
1186 56 995 
Ilem napsal:
...Ten má na všechny fyzikální zákony svůj výklad a nikdy se nenechá přesvědčit.......

Chvála bohu že existujou lidí se svým svérázným přístupem. Většinou si sice natlučou čumák, ale získají neocenitelné zkušenosti a v mnohých případech narazí na jevy i zákony, o kterých mainstreamoví guruové nemají ani potuchy.

Píďalka napsal:
....Není nad nevhodně zvolený pokus, abychom dokázali sobě i druhým, že něco nejde....

Opět musím z vlastní zkušenosti potvrdi!!!!
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Ilem   
07.12.2017 22:47
Bydliště: Hradec Králové
277 46 338 
Off topic: Nedávno mi říkal syn, že někde četl o chlápkovi, který také nevěřil fyzikálním zákonům. Rozhodl se setrojit raketu dle vlastních fyzikálních zákonů (chvíli mě napadlo, jestli to nebyl náš známý popírač fyzikálních zákonů). Až ve vzduchu zjistil, že je raketa příliš těžká. Naštěstí byla tak těžká, že dopad přežil. Doktoři ho sešili a už staví novou. Někteří lidé se prostě nepoučí, ani když je to bolí
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Ilem   
07.12.2017 22:52
Bydliště: Hradec Králové
277 46 338 
Jo, nenapsal jsem, že ten člověk podle svých výpočtů měl doletět na oběžnou dráhu
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Ilem   
07.12.2017 23:03
Bydliště: Hradec Králové
277 46 338 
  Píďalka napsal(a):    Nazdar Ileme. V podstatě máš pravdu, že Jeff zjistil, co zjistil, snad bys měl i páru kde byl zakopaný pes. Vše nasvědčuje tomu, že nemáš.

Já vím, kde je zakopaný pes, psal jsem to už tenkrát, proč to nemůže fungovat. Ale dopadlo stejně, jako vždy. Pak za mnou přišel Jeff a říkal mi, že jsem měl pravdu. Při těch pokusech také pochopil, kde je zakopaný pes. Kdyby tam byl alespoň náznak, přišel by na to, ale chovalo se to přesně podle fyzikálních zákonů.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Ilem   
07.12.2017 23:11
Bydliště: Hradec Králové
277 46 338 
Aby nedošlo k nějaké mejlce, bavíme se o Newtonovské fyzice. Tam opravdu všechno funguje dle staletí ověřených fyzikálních zákonů.
Pokud bychom se bavili o fyzice kvantové, tam je to jiná. Tam je stále spousta neznámých.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Pafixa   
27.12.2017 07:28
Bydliště: Praha
676 42 676 
Ten bezkontaktní vypínač mi připadá jako trubka, kterou se naplňuje bazének vodou, tedy v propustném módu. V tom "VYPNUTÉM" módu mi to přijde, že se ta trubka vystrčí jedním koncem z bazénku ven, do bazénku tím pádem nic neteče, voda je z hlediska bazénku "vypnutá", ale z hlediska vodovodu ta voda teče z trubky do kanálu. Není to tedy "VYPNUTO" u zdroje. Věřím, že se na takový vypínač dá udělit patent, jen ten vynálezce obyčejného kohoutu na zastavení proudu vody z vodovodu asi vydělal na svém patentu podstatně větší peníze :)

A neberte to nijak osobně, nestojí to vůbec za to.



A to jsme se dostali k tomu zásadnímu, o co jde u úspěšného patentu. Někomu jde o tu prestiž, že má xyz patentovaných věcí. Jinému jde o to, že mu tři jeho patenty produkují doživotně velmi slušný penězovod.
A vo tom to je.....

Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

  Str.: 1, 2

Psát příspěvky můžete po přihlášení

 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte nás   |   Vytvořil: 2015-2019 Adam Benda
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License