Adam napsal(a):S niklem (nebo s jiným feromagnetikem) se jednotlivá pole magnetů navzájem "propojují" mnohem snáze.
Pravda, pravda.
Také je ale třeba připomenout, že niklová vrstva také mírně magneticky zkratuje magnet. Takže otázka použití lakovaných nebo niklovaných je opravdu zásadně podle druhu použití, ale obecně pokud se magnety neskládají, což je většina aplikací, je podle mě lépe použít lakované. Taky mám osobní zkušenost, že lakované(ona je to pryskyřice) jsou méně náchylné na odlupování a lámání. Ta pryskyřice je truchu lépe drží pohromadě, ale to může být jen subjektivní dojem.
Ilem napsal(a):Tak tu, prosím, Martinovi neblbni hlavu a nezaváděj svou vlastní fyziku (to se týka i debaty magnet versus pružina).
Fyzika je samozřejmě jenom jedna. Jenom prostě neumí na mnoho dějů v přírodě najít vědecké vysvětlení. A například, co je to síla, proč působí v silových polích trvale a neměnně a jak se tam pracuje s energií, jsou právě ty děje na které nezná odpověď. A to je vše.
martin11 05.09.2016 16:49 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
ZephirAWT...v jiném vlákně napsal...
Pro overunity zařízení je významné, že ferromagnetický materiál lze zasunout mezi dva vzájemně se odpuzující se magnety, umístěné ve vhodné vzdálenosti tak, že se odpudivé síly mezi magnety právě kompenzují s jejich přitahováním ferromagnetického materiálu - tedy k tomu bude zapotřebí minimální síly. Pokud však dojde vsunutím materiálu mezi takové magnety k jeho magnetické saturaci a ztrátě jeho magnetických vlastností, pak takový materiál přestane přitahovat i daleko větší objekt. Nepatrnou silou můžeme tedy ovládat sílu podstatně větší.
...tato stať mě zaujala, protože na tomto principu je založen můj pístový mag. motor ve své první verzi...na "jiném " Foru " viz magnetické pístové motory...byla zde dosti rušná diskuze o clonění magnetů vůči sobě martin11
p.s. případným zájemcům upřesním kdy a kde.
0
0
Adam 05.09.2016 18:25 Bydliště: Praha
5793
563
5842
Tady taky něco o stínění (nebo spíš absorbování) pole železem máme. Za sebe doporučuji především obrázky třeba v těchto příspěvcích:
martin11 26.10.2016 12:33 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
...v souvislosti s otázkou počítačové simulace procesu ...v jiném vlákně...mám na Jarin's otázku která mě v této souvislosti- simulace-napadla.... Uměl by ten simulátor pracovat obráceně...myslím to tak, jako že se rotor točí - působí na něj nějaká minimální síla a program by dopočítal jak silné magnety použít nebo kde změnit konstrukci.umístění kliky časování přítahu atd.....prostě na to jít "naruby"...byťtato myšlenka je šílená....zdá se mě být reálná....
...tak, páni programátoři....co vy na to... martin11
martin11 napsal(a):...v souvislosti s otázkou počítačové simulace procesu ...v jiném vlákně...mám na Jarin's otázku která mě v této souvislosti- simulace-napadla....
Uměl by ten simulátor pracovat obráceně...myslím to tak, jako že se rotor točí
Simulace je komplexní, takže víš v každém měřeném(počítaném) bodu, jaké jsou na jednotlivých součástech, jenž jsou součástí simulace, momenty, a síly v ose X a Y a to podle tvaru velikosti a typu magnetizace magnetů, které spolu v daném bodu interagují.
Takže odpověď je jednoduchá posouvat si s tím musíš sám, tedy děláš simulaci za simulací vždy s jinou konfigurací až najdeš tu pravou(pokud existuje).
Ale myšlenka je to "ďábelská", realizace zatím bohužel nemožná, pro nemožnost zadat cílový stav(zatím).
0
0
impuls 15.04.2018 12:46
678
12
323
Jarin's napsal(a):Simulace je komplexní, takže víš v každém měřeném(počítaném) bodu, jaké jsou na jednotlivých součástech, jenž jsou součástí simulace, momenty, a síly v ose X a Y a to podle tvaru velikosti a typu magnetizace magnetů,...
Troška do mlýna poznání z mého
Pokud můžeš simulovat odstranění brzdy -bylo by to pak mnohem jednodušší . Pak už bych měl zadání pro další -vytvoř 7 úhelník tak aby každá hrana měla 7 M pólů (odbržděných ) které by s jiným 7 úhelníkem otáčely na společné ose . Pokud dosáhne symulace POHYBU pak je Pc program správný - vyzkoušeno -ověřeno - nemám možnost právě té symulace.. Otáčka je další úkol .
0
0
impuls 16.04.2018 05:46
678
12
323
Jarin's napsal(a):Pravda, pravda.
Také je ale třeba připomenout, že niklová vrstva také mírně magneticky zkratuje magnet. Takže otázka použití lakovaných nebo niklovaných je opravdu zásadně podle druhu použití, ale obecně pokud se...
Používám Cu hrníčky pro neodymy a mohu M dále použít pro další účely bez poškození .Nelehkým je udržet M je bez nárazu při přiblížení -takže pár jich odešlo s ulomenými rohy .Do Cu hrníčku nebo vně vkládám podložku s e šroubkem dle použití.
0
0
impuls 16.04.2018 05:48
678
12
323
Jarin's napsal(a):Pravda, pravda.
Také je ale třeba připomenout, že niklová vrstva také mírně magneticky zkratuje magnet. Takže otázka použití lakovaných nebo niklovaných je opravdu zásadně podle druhu použití, ale obecně pokud se...
Moje uložení pro ochranu neodymů (VÁLCE)
jELIKOŽ MI PRVNÍ POKUSY vykazovaly odstředivé síly začal jsem řešit uchycení M .Našel jsem Cu hrníček do kterého M uložím a včelím voskem zajistím . Vyzkoušeno na 1000 ot /min bez problémů .Tyto M mohu dále používat bez poškození .Jestli dáte Fe podložku se šroubkem do nebo vně hrníčku je dle konstrukce .
impuls napsal(a):Pokud můžeš simulovat odstranění brzdy...vytvoř 7 úhelník tak aby každá hrana měla 7 M pólů (....odbržděných.... ) které by s jiným 7 úhelníkem otáčely na společné ose .....
Je mi to fakt moc líto, ale zatím nerozumím ani jednomu z tvých popisů ve všech vláknech zde na tomto fóru(ne jen v tomto vlákně), co popisuješ a to je čtu pozorně i 3x za sebou. Asi nejsem příliš technicky nadaný. Bez fotek a nákresů s rozložením a orientací magnetů a mechanikou, to fakt nepůjde, promiň.
0
3
impuls 16.04.2018 14:33
678
12
323
Jarin's napsal(a):Je mi to fakt moc líto, ale zatím nerozumím ani jednomu z tvých popisů ve všech vláknech zde na tomto fóru(ne jen v tomto vlákně), co popisuješ a to je čtu pozorně i 3x za sebou. Asi nejsem příliš technicky nadaný. Bez...
Pc ještě ne..možná později ...
MYSLEL JSEM ,ŽE pC MÁ MOŽNOSTI pro takto zadané -opět je to jen otázka pro mozek : takže předkládám tyto možnosti z poznaného .
jak odstranit brzdu (mezi 2 Mag
Jaký tvar (rozložených mag )nejlépe akceptuje roz- pohybování rotoru
Jakou visi zvolíme -vertikální nebo horizontální
Na počátečním pohybu (můžeme zvolit patra nebo sekce vhodně nastavených mag)
Vyvarovat se jakýchkoliv parazitních zmagnetování do budoucna (AL aj materiály )
Na základě těchto mohu doporučit jakýkoliv tvar kosodelníkový -ne kruh (nemá švih)
Nosič -pro zkoušku plast -dřevo
Obložení Mag pouze Cu (válcové) tyto jsou lehce směrovatelné i jinak využitelné lépe než
Tyčinky celkem nevhodné -nejen cena ,ale i řešení pro odbrždění
Jednoduchá snadno vyrobitelná Konstrukce pro všechny potřebné k spolupráci
ty vyřešíš to a ten zas ono -dáme to nej a bude to Ok
0
0
martin11 16.04.2018 16:34 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
impuls napsal(a):MYSLEL JSEM ,ŽE pC MÁ MOŽNOSTI pro takto zadané -opět je to jen otázka pro mozek : takže předkládám tyto možnosti z poznaného .
jak odstranit brzdu (mezi 2 Mag
Jaký tvar (rozložených mag )nejlépe akceptuje roz-...
...nedá mě to odpovědět. ..některé odpovědi asi budou jiné, nežli si představuješ, ale je to námět k diskuzi...
tak.
...jak odstranit brzdu mezi magnety...předpokládám, že myslíš po přítahu odtrh....tak ten odstranit nelze...je stejně velký jako přítah...
...jaký tvar akceptuje rozpohybování rotoru...na tvaru nezáleží
...jakou vizi zvolíme....je to jedno...rotor se točí vždy kolem osy....jde o to co se nám bude lépe konstruovat
...patrům a sekcím nerozumím myšlence...ale čím více toho tam bude tím se to bude více zamotávat a vznikne "smot"
...vyvarovat se zmagnetizování....to je jasné, pokud zde nebude funkční-magnetický prvek...např u mě je jedna z verzí...magnet a kus Fe...
...kosodélník, kruh nemá švih...švih znamená setrvačnost???...u MM není třeba
...měď Cu...magnet mědí nenasměruješ...v konstrukci nepodstatná
...a poslení...já vyřeším to a ten zas ono...NENENE...nevyrábíme automobil nebo jakýkoliv výrobek složený z mnoha dílů...každý vše sám...a pokud nemáš dílnu a ruce k vytvoření..."něco" vymysli a on se už určitě druhý najde, který to vytvoří...něco vyrobit...podle výkresu...a to i výkresu od ruky není nejmenší problém....jen myšlenka musí být životaschopná....
....tak hochu...ptej se dál.... martin11
impuls napsal(a):MYSLEL JSEM ,ŽE pC MÁ MOŽNOSTI pro takto zadané -opět je to jen otázka pro mozek : takže předkládám tyto možnosti z poznaného .
jak odstranit brzdu (mezi 2 Mag
Jaký tvar (rozložených mag )nejlépe akceptuje roz-...
Martin se o něco pokusil, ale já ti fakt nerozumím?
Snad jen ...Jednoduchá snadno vyrobitelná Konstrukce... No konečně něco čemu alespoň trochu rozumím, tak honem sem s ní. Mě zatím žádná Jednoduchá a snadno vyrobitelná konstrukce nenapadla. Namaluj nákres a dej ho sem. Rád to hned vyrobím.
Budeš-li pokračovat ve svých příspěvcích formou, které nikdo nerozumí a nepošleš nákres k pochopení, tak ti asi nikdo nepomůže a můžeš tu publikovat do nekonečna.
Fakt sorry. A nepiš, že ti nejde přiložit fotka, to ti pak už fakt nejde pomoci.
0
0
impuls 08.06.2018 02:09
678
12
323
Ještě mě napadlo -pro Pc nebo ARDUINO
Zhotovit Elektronický generátor impulsů řiditelný (Pc nebo Arduino )od 5 do 10 Hz jehož amplituda by byla na výstupu záporná pro (Mosfet zapojení od číňana ) a pak na zátěži (cívce zapojené do výstupu M ) bylo vytvořeno takové napětí nebo proud aby došlo k působení na přiblížený mag .Pokud by toto fungovalo bez vad v zapojení (neodcházely Mosfety) pak by bylo možné tuto simulaci provést pro konkrétní pohyb s vedlejším zdrojem .Číňan má již zabudované ledky takže je zaručena i správná kontrola v zapojení .Pokud jste znalejší lepších elektronických a rychlejších obvodů tím líp .Držím palce .
0
0
impuls 10.06.2018 23:33
678
12
323
martin11 napsal(a):...nedá mě to odpovědět. ..některé odpovědi asi budou jiné, nežli si představuješ, ale je to námět k diskuzi...
tak.
...jak odstranit brzdu mezi magnety...předpokládám, že myslíš po přítahu odtrh....tak ten...
sekce -pro moji visi
Používám odpuz -takže nejedno pootočení (v mém případě 120a více st ) je potřeba vzájemným natočením (stator -rotor ) a přidáním další sekce ( poschodí stejného provedení ,ale využitím - opačného pólu ) mohu pootočit o dalších X stupňů takže na základě jednoho mohu sledovat potřebu druhého (otevřené -nepoužívané póly též nutno isolovat vhodným "nástavcem" pro vylepšení hlavního odpuzu ) .FE magnet ztrácí své vlastnosti nejenom při otáčení -to byl můj první poznatek ,dále nosná oska nesmí být mag materiál -nutno tento materiál vynechat a omezit pouze na ložisko (ka)-keramická jsou drahá v mém případě vynechán a použitý je Polštář (osa dutinka + mag).Cu není pro mag tok ,ale uchycení bez následného poškození mag -spolu s dalším lze používat do 1000 otáček (na rotoru)bez vyhození .Setrvačnost je v tomto o pohybu při přiblížení (odpuzu )druhého mag při odstranění Brzdy.Zmagnetizování je i možné při dlouhodobém pohybu použitých mag a Pohonů které mohou tuto vlastnost dostat.Co se týká výkresu -nedovedu si v mém případě toto vyřešit a popis mi taky dělá preoblém ,jelikož mohu používat výrazy které jsou spíš vymyšlené dle nových vlastností . schéma elektroniky jsem zvolil pro první zapojení ČÍNA - 4x mosfet .
1 stupeň -čína (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
impuls 21.06.2018 08:57
678
12
323
martin11 napsal(a):...nedá mě to odpovědět. ..některé odpovědi asi budou jiné, nežli si představuješ, ale je to námět k diskuzi...
tak.
...jak odstranit brzdu mezi magnety...předpokládám, že myslíš po přítahu odtrh....tak ten...
Některé upřesnění k ...
Vidím .že nové názvy jsou jiné než jsem si mohl myslet -Brzda mezi 2 mag vzniká opačný pól a ten je potřebné odstranit aby byly odpuz /přítah/ nebo přítah /odpuz/bez tohoto jevu nelze dosáhnout pohybu . Je sice fakt ,že jde o osu ,ale tvar je pro ten který pohyb a kruh není tím pravým ořechovým proto ten X delník /rámec zkoušek /,Sekce je složení mag pater která potřebujeme k jednotlivým pootočením aby ve výsledku došlo k otáčení/součtu sil / -takže pokud se dosáhne otočení jednou sekcí /2 statory a 1rotor/vhodným složením s nej ůhly pro jejich uložení pak omezíme na nejmenší počet .Právě ,že nevyrábíme automobil u SAMOHYBU můžeme volit jakoukoliv koncepci i zkušenosti z předešlého a ne navádět k stejné /špatné/koncepci nebo nikam nevedoucí .Musíme si také udělat vizi jak to má fungovat/kontrola/,moje je o přiblížení rotor stator/odpuz/ -pohyb .a tuto podmínku taky musí doprovázet co největší setrvačnost asi 120 stupňů pootočení pro 1 sekci pokud se zadaří .U přítahu může docházet k nevhodnému postavení 3 sekce která může tento pohyb dvou předchozích eliminovat /nepřipočte se k nim /a začne brzdit -poznatek z MM s buzením .Mě také u prvních poznatků pomohla i náhoda ,ale i okolí ...Magnet sám o sobě má 8 směr vyzařování a mi si jej můžeme vhodným nástavcem upravit /usměrnit/ -takže další pokusy ,vždy aby šlo o opakovatelný počin ne abychom dosáhli nemožné konstrukce s nesehnatelností nebo složité výrobě ne li šílené přesnosti /u mag není tak při jeho vyzařování podstatná/.Pak jsou tu použité úhly /natočení magnetů.Velké kolo PERENDĚVA taky dává nové poznatky /vertikální MM.O tom až dokončím jeho pře -konstrukci .Doufám ,že se podaří i foto.
0
1
impuls 16.12.2018 18:26
678
12
323
martin11 napsal(a):...v souvislosti s otázkou počítačové simulace procesu ...v jiném vlákně...mám na Jarin's otázku která mě v této souvislosti- simulace-napadla....
Uměl by ten simulátor pracovat obráceně...myslím to tak, jako...
Malá poznámka k Hvězdicovému MM
V době začátku hvězdicových Motorů -jim nešlo zvyšovat otáčky a někoho napadlo zvýšit úhel mezi jednotlivými zápaly -takže nešlo řazení (zápalu 1,2,3,atd ale 1.3.5.)-dále se používal systém lichých počtů -bylo to nejen pro konstrukci jednodušší .
Z toho plyne ,že i pro tuto versi MM je třeba nějaký takový klíč přítahu využívat plus nesmí se potkávat v jedné otočce 2 nebo více přítahů . Bylo by pak těžší dosáhnout ODTRHU .
U odpuzu jsem také řešil podobný problém ,ale v opačném výsledku .
0
0
martin11 16.12.2018 21:13 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
impuls napsal(a):V době začátku hvězdicových Motorů -jim nešlo zvyšovat otáčky a někoho napadlo zvýšit úhel mezi jednotlivými zápaly -takže nešlo řazení (zápalu 1,2,3,atd ale 1.3.5.)-dále se používal systém lichých počtů -bylo to...
...upozotňuji, že magnetický hvězdicový motor nemá vůbec nic společného s motorem benzinovým....společný je jen princip rozvodu pístů - kliková hřídel....jinak je vše úplně jinak....!!!!!
martin11 
martin11 
Podpořte chod fóra 