Jakékoliv metody volné energie odkudkoliv, jež nemají vlastní vlákno
Str.: 1, ... 5, 6, 7, 8, 9, ... 17 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
E_man
Zatím jen názor. ale myslím že už zde děláš v chybu ve "virtuální animaci". Já ten stla...
E_man 20.03.2017 11:03 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Tahle diskuse vznikla k mému možnému vysvětlení, proč může fungovat vztlaková elektrárna zdánlivě jako perpetuum. Snažil jsem se ukázat, že by snad šlo k tomu účelu využit byť již opotřebovaný motor dieselu.
Následně se tato diskuse rozrostla o použití diesel motoru jako tepelného čerpadla.
Pokud budeme chtít dále diskutovat, musíme si nejdříve ujasnit, jestli diskutujeme diesel (či cokoliv jiného) ve funkci tepelného čerpadla pro vytápění domu, či zda diskutujeme o dieselu jako o zdroji tlakového vzduchu pro funkci té vztlakové elektrárny ("pater noster" jak vtipně poznamenal Poota).
0
0
Ilem 20.03.2017 12:29 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
E_man napsal(a):Já ten stlačený plyn (přehnaný přes vysokotlaký výměník - tedy ochlazený o pár desítek °C) nechci pustit do výfukového potrubí, ale do válce dieselu kde mi vykoná práci při snížení svého tlaku (při zpětném pohybu pístu kdy se
Asi by to chtělo obrázek.
Nevidím v tom příliš velký rozdíl. Maximální teoreticky dosažitelný podtlak ve válci je 100 kPa (víc, než absolutní vakuum dosáhnout nejde). To je téměř zanedbatelný tlak vzhledem k přetlaku 4 000 kPa ( diesel). Plyn ale bude expandovat (ochlazovat se) už tím, že půjde do vyskokotlakého výměníku. A to dost výrazně. Vlastně tím značně snížíš kompresní poměr ( objem výměníku musíš přičíst k objemu válce i v horní, i v dolní úvrati). Je úplně jedno, jestli mezi tím bude nějaký ventil, který se bude zavírat a otevírat, výsledek vyjde na stejno, protože stlačený plyn bude stejně expandovat do výměníku.
Pokud budeš expandovat do válce, budeš podchlazovat válec, který se pak bude muset znovu stlačováním plynu ohřívat. Ochudíš se o rozdíl teplot mezi expandujícím plynem a okolím ( předpokládám u expandujícího plynu teplotu nižší, než je okolní)
0
0
Ilem 20.03.2017 12:30 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
E_man napsal(a):Tahle diskuse vznikla k mému možnému vysvětlení, proč může fungovat vztlaková elektrárna zdánlivě jako perpetuum. Snažil jsem se ukázat, že by snad šlo k tomu účelu využit byť již opotřebovaný motor dieselu.
Následně se tato di
Já jsem reagoval pouze na zmínku o tepelném čerpadle bez skupenské změny. Vztlaková elektrárna mi nic neříká.
0
0
E_man 20.03.2017 13:40 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Ilem napsal(a):Já jsem reagoval pouze na zmínku o tepelném čerpadle bez skupenské změny. Vztlaková elektrárna mi nic neříká.
Však vím a nenapadám tě pro to.
0
0
E_man 20.03.2017 14:19 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Ilem: Nevidím v tom příliš velký rozdíl. Maximální teoreticky dosažitelný podtlak ve válci je 100 kPa (víc, než absolutní vakuum dosáhnout nejde). To je téměř zanedbatelný tlak vzhledem k přetlaku 4 000 kPa ( diesel).
S tímto faktem nelze polemizovat, tedy pravda.
Ilem: Plyn ale bude expandovat (ochlazovat se) už tím, že půjde do vyskokotlakého výměníku. A to dost výrazně.
Tak tady se podle mého názoru hluboce, ale opravdu hluboce mýlíš.
Ten plyn stlačuji pouze ve válci odděleném od vysokotlakého výměníku řízeným ventilem. Ten ventil neotevřu dříve, než dosáhne tlak ve válci při kompresi tlaku řekněme 20baru (2000kPa), kdy už má dostatečně vysokou teplotu!, tedy dříve než píst dosáhne horní úvrati. Navíc se mohu pokusit zmenšit "škodlivý prostor" vložením nějaké hmoty do prostoru hlavy válce i kdyby to bylo jen 20-40ccm. To mi ovlivní při tom vysokém tlaku kompresní poměr velmi značně.
Ilem: Vlastně tím značně snížíš kompresní poměr ( objem výměníku musíš přičíst k objemu válce i v horní, i v dolní úvrati). Je úplně jedno, jestli mezi tím bude nějaký ventil, který se bude zavírat a otevírat, výsledek vyjde na stejno, protože stlačený plyn bude stejně expandovat do výměníku.
Že s tím nesouhlasím ze stejného důvodu jako výše.!
On ten vysokotlaký okruh s výměníkem musí mít také určitý objem (s malou tlakovou nádobou teplotně izolovanou) vytvářející jakýsi "kondenzátor") (abych to přirovnal k elektrickému obvodu).
Do toho vysokotlakého okruhu už mi to pak nebude expandovat (snižovat tlak) ale bude se to tam z válce pouze "přesouvat" s velmi malými energetickými nároky.!
0
0
Ilem 20.03.2017 15:26 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
V tom případě s dieslu vyrobíš dost špatný kompresor. Nic víc, nic míň.
Na to bych ti tedy asi doporučil něco, co má přímé vstřikování. Můj motor je komůrkový. Komůrky bys dost těžko něčím vyplňoval.
0
0
E_man 20.03.2017 16:07 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Ilem napsal(a):V tom případě s dieslu vyrobíš dost špatný kompresor. Nic víc, nic míň.
Na to bych ti tedy asi doporučil něco, co má přímé vstřikování. Můj motor je komůrkový. Komůrky bys dost těžko něčím vyplňoval.
Ale on ten "diesel" už JE kompresor. A vůbec ne špatný. Pracuje spolehlivě tisíce hodin v daleko horších podmínkách, než ve kterých bych jej provozoval já.
0
0
Ilem 31.03.2017 14:37 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
Jde o to, že v normálním kompresoru se minimalizuje škodlivý prostor. V dieslu to není úplně žádoucí, protože vzduch je to, co po ohřátí hořícím palivem následně koná práci. V kompresoru jsou zpětné ventily. V dieslu jsou ventily ovládané vačkou. Musel bys úplně předělat vačkovou hřídel, aby se chovala jako zpětný ventil. To také znamená, že bude hodně ostrá a tím se zkrátí její životnost. Když budeš otevírat ventil v horní úvrati pístu, dojde k nárazu pístu do ventilu. Takže v horní úvrati musí být ventily zavřené. Tím přijdeš o část komprese. Asi by se místo ventilů daly namontovat zpětné ventily, ale pochybuji, že se to podaří tak, aby byl minimální škodlivý prostor. Prostě je tam spousta komplikací a je mnohem jednodušší, použít kompresor, který je kompresorem prvoplánovaně
0
4
E_man 03.04.2017 12:44 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Ilem napsal(a):Jde o to, že v normálním kompresoru se minimalizuje škodlivý prostor. V dieslu to není úplně žádoucí, protože vzduch je to, co po ohřátí hořícím palivem následně koná práci. V kompresoru jsou zpětné ventily. V dieslu jsou ventily o
Znovu opakuji. Já jsem tuto diskusi začnul s cílem vysvětlit, jak by mohla fungovat vztlaková elektrárna, která ke své funkci potřebuje stlačený vzduch (minimálně 0.5atm pro 5-metrovou elektrárnu). Domnívám se, že vyrobit pro ní stlačený vzduch v kompresoru nejde, protože pro jeho výrobu v kompresoru vždy budeme potřebovat více energie, než nám ta elektrárna sama vyrobí (jinak bychom se pokoušeli o perpetuum!).
Jako možnost vidím pokusit se vyrobit stlačený vzduch (pro vztlakovou elektrárnu) odebráním energie z okolí (okolního vzduchu). Při jeho stlačení (byť musím dodat energii) se vzduch adiabatickým procesem nejen stlačí ale i zahřeje. Tímto teplem mohu vyhřívat jakousi stirlingovou komoru s přeháněčem, ale po ochlazení musím tento stlačený vzduch přivést zpět ke kompresoru, aby mi třeba v sousedním válci vykonal třeba na druhém pístu práci. Při této práci mi opět adiabatickým procesem (tentokrát rozpínáním plynu) nejen vykoná práci a vrátí velkou část energie spotřebovanou při stlačení, ale současně se i značně podchladí.
A právě tento pochlazený vzduch (o normálním tlaku) vedeme přes studenou část stirlingu, kde bude nasáván do jeho komory. Přehaněč v komoře stirlingu nám pak tento studený vzduch nažene do jeho teplé části kde se zahřátím rozepne a vytvoří tlakový ráz do zásobníku vzduchu. Když nám pak přeháněč tento ohřátý vzduch nažene do studené části komory, vznikne podtlak, kterým se opět nasaje studený vzduch do komory stirlingu.
Zrekapituluju.
Disel nám zde neslouží k výrobě stlačeného vzduchu pro vztlakovou elektrárnu, ale k přechodnému zvýšení teploty ve stlačeném vzduchu.
Po jeho ochlazení se velkou část energie potřebnou pro jeho stlačení vezmeme zpět.
Pro výrobu stlačeného vzduchu pro vztlakovou elektrárnu pak použijeme jen teplo a chlad, které nám vyrobil diesel motor.
Proto se domnívám, že použití diesel motoru alespoň se dvěma válci je výhodnější, než použití kompresoru, protože nám v jednom (a poměrně levně dostupném) mechanismu je schopno jak vyrobit horký vzduch jeho stlačením tak i studený vzduch jeho současným rozpínáním.
I když to připomíná tepelné čerpadlo, Ilem měl asi pravdu v tom, že pro vytápění to bude méně účinné, než tepelné čerpadlo založené na kondensačním principu (ještě mi chvíli potrvá to přesně spočítat).
My však při použití i toho značně podchlazeného vzduchu pro výrobu stlačeného vzduchu značně zvedneme účinnost celého procesu a ve spojení s tou vztlakovou elektrárnou bychom mohli celý ten cyklus uzavřít až po výrobu čisté elektrické energie.
0
0
Ilem 11.04.2017 11:48 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
E_man napsal(a):My však při použití i toho značně podchlazeného vzduchu pro výrobu stlačeného vzduchu značně zvedneme účinnost celého procesu a ve spojení s tou vztlakovou elektrárnou bychom mohli celý ten cyklus uzavřít až po výrobu čisté elektri
Někdy je lepší jeden obrázek, než 1000 slov. Tak si nejsem, jist, zda jsem pochopil správně.
Pokusím se to popsat svými slovy. V dieslu stlačíš vzduch. Ten se zahřeje. Na hlavě tohoto dieslu bude teplá komora Stirlingu, která bude odebírat teplo a tím zvyšovat objem vzduchu. Přebytek objemu by se měl tlačit do vztlakové elektrárny. Takže Stirling vlastně bude fungovat jako taková ohřívací komora se zpětným ventilem ( do něj vleze vzduch s okolní teplotou a vyleze vzduch ohřátý se zvětšeným objemem).
Stlačený, ochlazený vzduch s dieslu by se měl přepustit do druhého válce, kde bude expandovat a odebírat teplo z okolí. Při expanzi by měl konat práci. Pokud pominu nízkou účinnost Stirlingu, pro takovouto činnost, už tady vidím dvě fatální chyby. První chyba je použít druhý válec stejného motoru, protože dojde k tepelnému zkratu mezi válci. Druhá chyba je ta, že předpokládáš, že vzduch po vychlazení zůstane stejně stlačen, jako když bude teplý. Pokud si vzoreček pV = nRT převedeš do správného tvaru p/T = nR/V , zjistíš, že ochlazením dost výrazně snížíš tlak ( pravá strana rovnioce bude v tomto případě konstanta). Potřeboval bys tedy dva oddělené motory. Jeden teplý a druhý studený. Studený motor by měl mít menší objem válců, a to tolikrát, kolikrát se ti sníží tlak vychlazením vzduchu. Jinak nebude konat práci, ale ještě ji bude spotřebovávat, protože bude fungovat jako vývěva. S menším vychlazovacím motorem by to teoreticky mohlo fungovat. Ale jen teoreticky. Já myslím, že sám už vidíš, že tu cosi kulhá.
1
1
E_man 06.11.2017 04:27 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Představte si, že máte funkční vzor a CO TEĎ?!
Představte si, že máte fungující funkční vzor na zdroj VE a co teď s tím udělat?
1. Nedělat nic a být zticha.
2. Zveřejnit návod a spustit lavinu nekontrolovatelných dějů?
3. Tvářit se tajemně poukazem "hledej Šmoulo"?
3. Uschovat (zamknout) návod pro zatím nedorostlé potomky?
5. Pokusit se to realizovat (v pozdním věku) vlastními silami?
6. ???
7. ??
......
0
0
Poota 06.11.2017 11:05 Bydliště: Praha
9077
603
7584
E_man napsal(a):... a co teď s tím udělat?
Zasvěcenci používali veřejně přístupný text koncipovaný tak, aby dával smysl v několika rovinách.
Takže lidem zcela neznalým oznamoval nějakou naprosto běžnou a celkem nezajímavou pravdu, jak třeba že slunce vychází a zapadá.
Lidem částečně "vědoucím" ovšem tentýž text odhaloval ještě další smysl, jehož konkrétnost závisela na tom, jakého stupně "vědění" kdo dosáhl.
Pravý smysl mohl z textu odhalit jenom ten, kdo dosáhl v daném oboru nejvyššího "vědění" a nebo kdo byl "zasvěcen".
Víceznačnosti textu se dosahovalo tím, že se používalo různých jinotajů, obrazných rčení a také toho, že třeba pro ingredience nebo postupy se používaly názvy věcí či dějů naprosto běžných a majících zcela jiné obsahy.
Kdybych to měl nějak přiblížit dnešní době, tak by to byl třeba tento text: 2:3.pi.rxr.h což je jenom "přepis" jednoduchého vzorce pro výpočet objemu kulové výseče, tedy V=2/3R2h na což se dá celkem snadno přijít a tím taky "odhalit" smysl daného textu. Jenomže pro další stupně zasvěcení už "pi" použité ve "vzorci" nebude 3,14 jako Ludolfovo číslo, ale cokoli jiného. A stejně tak se bude měnit "rxr" na cokoli jiného než čtverec poloměru - i když na některých stupních zasvěcení se k němu může klidně vracet.
Dosažený stupeň "vědění" byl spojen i s úrovní morálních kvalit, jejíž výše byla pojistkou proti zneužití dané "věci".
0
2
Poota 06.11.2017 11:54 Bydliště: Praha
9077
603
7584
V dnešní době se ovšem naskýtá ještě další možnost.
Informace se již nemusejí dávat do veřejného prostoru, kde jsou přístupné komukoli, ale dají se umístit tak, aby byly přístupné jenom nějaké vybrané skupině lidí.
Pro tyto účely bývají třeba ve veřejně přístupných fórech zřizovány i části, přístupné pouze někomu - toto fórum v tomto není výjimkou. O zřízení takových "tajných" zákoutí lze většinou požádat admina, který také rozhoduje i o umožnění přístupu do zákoutí již existujících.
Jak vidno, přece jenom jsme od středověku poněkud postoupili
0
0
E_man 06.11.2017 13:08 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Poota napsal(a):... Informace se již nemusejí dávat do veřejného prostoru, kde jsou přístupné komukoli, ale dají se umístit tak, aby byly přístupné jenom nějaké vybrané skupině lidí.
...
Pro tyto účely bývají třeba ve veřejně přístupných
Pro entity od jisté úrovně nic takového, jako "informace určené pouze úzké skupině" n e e x i s t u j e !
0
0
Poota 06.11.2017 13:22 Bydliště: Praha
9077
603
7584
Pokud jde o fórum, tak tam o regulérním přístupu rozhoduje skutečně jenom admin.
Pokud máš na mysli "nehmotný" prostor, tak tam o přístupu k informacím (osobní záznamy, Akáša) rozhoduje "entita", která se sama nazývá Šaktí - v hinduizmu vystupuje jako bohyně a v Silvově metodě je nazývána Vyšší Inteligencí.
0
0
Adam 06.11.2017 14:15 Bydliště: Praha
5802
563
5845
E_man napsal(a):Pro entity od jisté úrovně nic takového, jako "informace určené pouze úzké skupině" n e e x i s t u j e !
Uzavřená skupina držící nějaké informace nebo poznatky nemusí být automaticky předpojatě považována za nějaké povýšené polobohy či sekty, kteří si svůj kredit uměle udržují tajným špitáním, psychologickými rituály atd.
Skrytá zákoutí přístupná jen pro některé členy, to může mít svůj ušlechtilý důvod, protože místo slova "tajnůstkařit" může jít o vyšší zájmy, ochrany vzácných informací před zneužitím, nebo před nezodpovědným použitím.
Pokud se vyfotíme na srazu, fotky zveřejním jen ve skryté sekci, do které mohou jen samotní účastníci srazu, aby veřejnost nemohla fotky zneužít k čemukoliv.
Pokud vymyslím zařízení, které mi bude dodávat elektrickou energii, ale dojde mi, že se zároveň odčerpává životní energie, nebo něco jiného, co by při masivním použití mohlo znamenat celosvětový problém, pak to zase budu chránit jen s hrstkou pečlivě vybraných lidí.
Pokud budu chtít s vámi soustředěně makat na projektech, které beru vážně a obětuji jim veškeré své síly, schovám se s některými z vás do skryté sekce, kde si o tom budeme povídat a kde nebude otravovat vzduch nějaký čučoid, nebo nějaký troll či provokatér.
Pokud budu vylepšená verze MacGyvera a dokážu udělat z toaleťáku a rybízového sirupu atomovou bombu, takovou vědomost opět schován jen pečlivě vybraným lidem, aby se svět během dvou dnů nezničil.
0
1
Had 06.11.2017 19:53 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1384
Adam napsal(a):Pokud budu chtít s vámi soustředěně makat na projektech, které beru vážně a obětuji jim veškeré své síly, schovám se s některými z vás do skryté sekce, kde si o tom budeme povídat a kde nebude otravovat vzduch nějaký čučoid, nebo n
Ano to je jediný opodstatněný důvo, proč uzavřená skupina. Čas je vzácný a ztrácet ho díky výše popsaným "samozvaným expertům" je zbytečný luxus. Jejich hlavním posláním je okrádat o čas - energii - nadšení. Nejednoduší a i nejefektivnější obrana je nekomunikovat a nedávat informace.
0
0
Pafixa 06.11.2017 20:59 Bydliště: Masada
2309
134
2180
E_man napsal(a):Představte si, že máte fungující funkční vzor na zdroj VE a co teď s tím udělat?
1. Nedělat nic a být zticha.
2. Zveřejnit návod a spustit lavinu nekontrolovatelných dějů?
3. Tvářit se tajemně poukazem "hledej Šmoulo&quo
Methernithe - Švýcarská křesťanská komunita a jejich Testatika.
Oni to řeší tím, že vše zůstává v komunitě, neboť to nechtějí komerčně použít. Jsou přesvědčeni, že lidstvo pro jejich technologii není dostatečně vyzrálé a použije technologii k výrobě zbraní.
Celkem logické.
VE technologie nicméně již jako zbraňové systémy existují a pokud objevíš něco nového, budeš prolustrován a nechají tě projevit. Podle toho jak s tím naložíš ty, tak s tebou naloží oni. Nicméně VE hnutí nabývá na síle a oni nemají tolik zdrojů. Podle mne tuto technologii už neututlají a dost možná ani nechtějí, nebo nemohou. Podobně to bude s jinoplaneťany. Vědomí exponenciálně roste a lidské uvědomění také.
Podle mne s tím naložíš přesně tak, jak bys měl. A je na tobě jakou cestu zvolíš. Může to být skryté vlákno, pokud chceš sdílet s někým, kdo to bude schopen postavit také a bude chtít. Nebo to dáš veřejně na net, jako ti ruskojazyční - tam je z toho celé "hnutí". Ale musíš počítat i s trolly, zneužitím, i s obyčejnou nešikovností a natvrdlostí těch, co se o to pokusí dle tvých rad.
To co napsal Poota se mi líbí a jsou o tom dvě známá přísloví
- "Komu není z hůry dáno, v apatyce nekoupí"
- "Chytrému napověz, hloupého kopni"
0
0
Pafixa 06.11.2017 21:09 Bydliště: Masada
2309
134
2180
Poota napsal(a):Zasvěcenci používali veřejně přístupný text koncipovaný tak, aby dával smysl v několika rovinách.
Takže lidem zcela neznalým oznamoval nějakou naprosto běžnou a celkem nezajímavou pravdu, jak třeba že slunce vychází a zapadá
To je přesné.
"Vesmíre, otče náš a matko všech bohů jenž jsi nad Nebesa......přijď království Spravedlnosti tvé....
..chleb Náš Vezdejší dej nám dnes.....neboť tvé jest království Veškerenstva (a na věky věků) i moc nad všemi silami (a na věky věků)....a sláva.....Tak jest! Amen"
A to nejsem křesťan :)
0
0
E_man 06.11.2017 21:11 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
P+FxA napsal(a):....
To co napsal Poota se mi líbí a jsou o tom dvě známá přísloví
- "Komu není z hůry dáno, v apatyce nekoupí"
- "Chytrému napověz, hloupého kopni"
Přidal bych ještě třetí"
Nač stahovat kalhoty když brod je ještě daleko.
Podpořte chod fóra 