Záhady a nejasnosti ohledně naší sluneční soustavy, i ohledně těles a soustav v okolním vesmíru
Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Adam 13.12.2015 14:38 Bydliště: Praha
5794
563
5843
Sluneční soustava a nepřirozené oběžné dráhy
Vznik naší sluneční soustavy (nebo všeobecně vznik solárních systémů ve vesmíru), to je zřejmě téma na hodně dlouhé zimní večery. V souvislosti s tímto tématem mě však velmi zaráží jedna konkrétní věc, a sice tvar oběžných drah jednotlivých planet.
Dle zákonitostí astrofyziky a konkrétně dynamiky vesmírných těles totiž předpokládám, že ať už je proces vzniku té soustavy téměř jakýkoliv a je-li ten proces zcela přirozený, ve výsledku by oběžné dráhy vzniklé v té soustavě měly mít výrazně větší excentricitu (mělo by se na první pohled jednat o výrazné elipsy). Třeba v naší soustavě jsou však oběžné dráhy planet charakteristické velmi malou excentricitou. Až na dráhu Merkuru nebo trpasličí planety Pluto by se dalo říci, že se oběžné dráhy v našem systému podobají spíše kružnicím než elipsám (mají velmi malou excentricitu). Vnímám to jako velmi nepřirozený podivný výsledek formování sluneční soustavy.
Aby se oběžné těleso (např. planeta) pohybovalo po dráze podobné kružnici, musí být taková situace velmi specificky "vyladěna". Obrazně a s nadsázkou to trochu nabádá k představě, že "někdo" umístil danou planetu v určité vzdálenosti od Slunce a cvrnknul do ní tak, aby se správnou (jakoby předem vypočítanou) rychlostí uvedla do oběžného pohybu, který bude připomínat kružnici. Pokud by tam taková "promyšlenost" chyběla, velmi pravděpodobně by se oběžné dráhy utvořily v podobě dosti protáhlých elips, a to by mohlo znamenat zřejmě problémy s klimatem na takové planetě (extrémní hodnoty teplot v průběhu roku).
Z této podivnosti o excentricitě oběžných drah pak vyplývá jedna zajímavá věc. Pokud by se sluneční soustavy tvořily tím způsobem, který nazývám přirozeným (oběžné dráhy by byly dosti "zmáčknuté" elipsy s velkou excentricitou), nakonec by se soustava dotvořila do takové podoby, že by kolem centrálního tělesa (Slunce) obíhala po výrazně eliptické dráze jen jedna planeta, méně pravděpodobně dvě planety a nebo zcela výjimečně planety tři. Ale nikoliv například sedm, osm či devět. (Původní vyšší počet by se zredukoval tím, jak by se planety navzájem srážely, či se blízkým průletem vyhodily ze stabilních oběžných drah). Ale v takové sluneční soustavě, kde jsou oběžné dráhy téměř jako kružnice, tam si lze dovolit planet více...
Jeden z příkladů, který kromě jiného ukazuje, že výsledkem přirozených pohybových dějů ve vesmíru bývá typická elipsa s vyšší hodnotou excentricity, sem přikládám z jiného svého příspěvku ( http://www.omforum.cz/p.php?idx=2642 ) v podobě jedné z mnoha simulací, které jsem před časem v rámci rozšíření svých obzorů o vesmírné dynamice provedl.
Simulace shlukování oblaku malých vesmírných těles (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
proud 13.12.2015 15:00 Bydliště: svet
1922
42
793
Ve skutecnosti se telesa nepohybujou v kruznicich nebo elipsach,ale torech-spiralach.
0
0
farkas 13.12.2015 16:38 Bydliště: Střední Čechy
2929
344
3995
proud napsal(a):Ve skutecnosti se telesa nepohybujou v kruznicich nebo elipsach,ale torech-spiralach.
Spirálový pohyb je logický. Celý vesmír je v pohybu .
Kdyby se planety naší soustavy točily kolem slunce v kruhu, slunce by jim uletělo
To jen lidi se točí v kruhu, jako oslové kolem žentouru
1
2
Adam 13.12.2015 17:00 Bydliště: Praha
5794
563
5843
To je jasné, ale tím bych to nekomplikoval. (Relativnost pohybů a představa o šroubovicovém(!) pohybu těles v tomhle není vodítkem, ale jen to zbytečně ještě víc zamotá.)
0
0
Poota 13.12.2015 17:05 Bydliště: Praha
9068
603
7583
Každý pohyb je relativní a záleží na tom, vzhledem k čemu ho posuzujeme.
Geostacionární družice se třeba vůči Zemi nepohybují vůbec, ale vůči okolnímu prostoru obíhají Zemi po kružnici. Vůči Slunci se pohybují po cykloidě, protože Země je současně unáší po své "elipse" kolem Slunce. A dá se pokračovat dál k větším a větším složitostem.
Takže jsem pro zanechání slovíčkaření a nebo přesně definovat, k čemu je ten pohyb vztažen
0
0
proud 13.12.2015 17:28 Bydliště: svet
1922
42
793
V pohode kdyz se to vseobecne vi a jen se zjednodusuje,nevedel jsem to. :-)
0
0
Píďalka 13.12.2015 22:34 Bydliště: ČR
1379
446
1788
Když záhadné, tak záhadné. Ten pohyb je relativní jen v jakýchsi idealizovaných teoriích, které ignorují fakta. Kdyby tomu tak bylo ve skutečnosti, nebude fungovat káča. Ono totiž každé těleso velice dobře ví, že se točí, když se točí, a nejenže se točí, ale i jakými otáčkami, popřípadě po jakých orbitech, což se projevuje na jejich odstředivé síle, a všechny se točí vůči něčemu, co ty ignorující ajnštajovské teorie naprosto frivolně pomíjejí. pro jednoduchost. Točící se káča je v podstatě jedním z nejzáhadnějších těles ve vesmíru a nemusí ani být někde na obloze. Ve vesmíru konec konců je i ona, že?
0
0
Poota 13.12.2015 23:20 Bydliště: Praha
9068
603
7583
Mám pocit až skoro jistotu, že pro každé pohybující se těleso je nejdůležitější jeho vztah k tomu nejbližšímu. Pro káču Zeměkoule, stejně jako pro družici nebo Měsíc.
A že je jim celkem šmafuk, jestli ta Zeměkoule ještě obíhá kolem nějakého Slunce, které se pohybuje s celou Galaxíí.
0
0
Píďalka 13.12.2015 23:29 Bydliště: ČR
1379
446
1788
Poota napsal(a):Mám pocit až skoro jistotu, že pro každé pohybující se těleso je nejdůležitější jeho vztah k tomu nejbližšímu.
Pokud tak, pak proč se neprojeví otáčky káči vůči Zemi odstředivou silou na Zeměkouli?
0
0
Poota 14.12.2015 12:01 Bydliště: Praha
9068
603
7583
Píďalka napsal(a):Pokud tak, pak proč se neprojeví otáčky káči vůči Zemi odstředivou silou na Zeměkouli?
Odhaduji, že se projevují!
Ovšem při poměru hmotnosti Země a káči budou zřejmě nepostřehnutelné.
Jó, kdyby ta káča vážila tolik jako třeba Měsíc, tak to bychom si toho vlivu asi opravdu nemohli nevšimnout
0
1
Píďalka 14.12.2015 19:32 Bydliště: ČR
1379
446
1788
To stojí za pokus. Protože v tom případě by musela řekněme ložisková kulička na dobré rovině od roztočené káči utýct. To ani nemluvě o tom, že pokud by se káča měla na zemi točit řekněme 500 otáček za minutu, země by se relativně točila vůči ní taky 500 otáček za minutu a na hmotnostním poměru by prd záleželo. Zato by zatra záleželo na faktoru hmotnosti na odstředivou sílu a na průměru země. Ty by se při takových otáčkách nutně rozškubla, jak je připlacatělá už při jedné otáčce za den.
0
1
Poota 14.12.2015 21:09 Bydliště: Praha
9068
603
7583
Asi jo.
Ale podle toho popisu si to nedokážu při nejlepší vůli představit, takže
0
0
Adam 15.12.2015 00:54 Bydliště: Praha
5794
563
5843
Dvě tělesa se na základě svých vlastních rotací nemohou nijak ovlivňovat (skrze gravitační interakce). Jediné, ale snad téměř nezměřitelné ovlivnění, by mohlo za specifických podmínek figurovat v podobě interkace magnetických polí, pokud by tato pole díky vlastním rotacím těles vznikala.
Tak jako tak mi to ale s tou káčou připadá jako odbočení od tématu.
0
0
Píďalka 15.12.2015 21:59 Bydliště: ČR
1379
446
1788
Adam napsal(a):Dvě tělesa se na základě svých vlastních rotací nemohou nijak ovlivňovat (skrze gravitační interakce).
A na to jsi Adame došel jak? Vážně by mne to zajímalo. On nikdo neví ani čím je vlastně gravitace způsobena, ani co je její podstatou a charakteristikami, ani všemi možnými důsledky jejího působení, a ty s klidem vyhlásíš takovouhle věc. Pokud jde o teorie, ty znám a mám je za ubohé výmysly, které s bídou umí počítat, navíc velice neprůkazně, přitažlivosti vesmírných těles a týče se to i umělých satelitů, ať již tím, či oním teoretickým způsobem, z nichž každý navíc obsahuje nezdůvodněné konstanty, tedy čísla, za nimiž se skrývá totální příčinná nevědomost.
Z praktického hlediska by se ty teorie daly nějak přirovnat k počítání působení rotujícího, stejnorodě nabitého, kulového tělesa. Jenže v momentě, kdy je těleso nestejnorodé ve smyslu nestejnorodosti jeho povrchového náboje, naprosto se mění pravidla hry. Takže bych od Tebe rád slyšel nějaké důvody odvozené z praktických pozorování. To Ti samozřejmě nebrání tady ty teorie nějak uvést pro ty, kdo s nimi seznámeni nejsou. Nemá ale cenu jimi přesvědčovat mě.
Z praktických měření a pozorování je dnes již známo, že například gravitační pole Země se skládá ze samých anomálií, z nichž asi největší je 300m hluboká mísa v hladině Indického oceánu, které se s ní otáčí kolem její osy, což znamená, že zóny nižší a vyšší gravitační přitažlivosti nutně působí, ať již do jakékoliv míry, na zbytek planetární soustavy. Pokud budeme mluvit o reálných, gravitačně nestejnorodých tělesech, nezbývá než připustit, že vzájemně ovlivňují své rotace prostřednictvím gravitačních sil.
Něco takového by se pak mělo ukázat u těles v dostatečné vzájemné blízkosti a vzájemně na sebe působících dostatečnou gravitační silou a dostatečně dlouho.
Za jasný důkaz takového působení bych považoval vztah Měsíce a Země, kdy rotace Země je ovlivňována (bržděna) gravitačním působením Měsíce definitivně už deformacemi nejen hladin oceánů, takže oceánskými přílivy, ale naprosto stejným, přílivovým působením na relativně pevné složky Země a pod nimi na magma. Avšak, minimálně totéž platí o gravitačním působení Země na Měsíc, kdy Měsíc se dokonce svými otáčkami již za dobu své existence jako satelitu Země přizpůsobil své periodě orbitu Země, pročež vidíme vždy jen jednu jeho stranu.
Samozřejmě lze říct, že vztah Země Měsíc není o přímém působení rotace jednoho tělesa na rotaci druhého tělesa, avšak, vzhledem k prakticky úplné tmě vědomostí o gravitaci jako takové, bych si dovolil stoprocentně pochybovat o tom, že Tvé tvrzení lze jakkoliv empiricky podpořit.
Stejně tak tomu nenasvědčuje všeobecně západní směr zemské atmosféry, která je evidentně něčím bržděna a něším poháněna a máme z toho nějaký kompromis působení (alespoň) dvou vzájemných sil a jednou z nich je definitivně rotace Země. Zda to dělá gravitací, nebo jen povrchovým třením, nebo obojím, či zda do toho zasahuje i magnetické pole Země, popřípadě i další silová pole, například elektrostatické, je sice otázkou, ale to gravitační nelze za současného stavu vědění kategoricky vyloučit. Pak samozřejmě nelze vyloučit ani přímý gravitační vliv rotace jednoho tělesa na jiná tělesa. Že takové gravitační působení může být z našeho jepičího náhledu v čase a velikosti zanedbatelným, to možná může. Ale zanedbatelnost nic neříká o tom, zda ten vliv existuje, nebo ne.
Když říkáme Zeměkoule, tak si ji představujeme jako něco "kulatého", i když se její tvar definuje přesněji jako "bramboroid".
Ono už při pohledu na ni je tak nějak jasné, že "nejkulatější" povrch má v místech oceánů, kdežto v místech pevnin z té "kulatosti" dost vyčnívá.
A jak dalece málo kulatá by byla bez té mořské vody?
Asi takhle:
Zatím nějaké praktické uplatnění "vidím v nedohlednu"
Jsem ochoten věřit tomu, že mi třeba není ve skutečnosti žádná zima, ale pokud si vytvářím svou iluzí realitu, ve které drkotám zbytkama svého chrupu, tak bych docela uvítal pokud možno jednoduchý a přesný návod, jak si svou iluzí plápolajících plamenů můžu vytvořit realitu skutečného ohně, a to aniž bych k tomu došel přes iluzi cesty za dřívím a iluzi jeho podpalování iluzí fungujícího zapalovače.
Dokud tohle nebude k dispozici, tak je to sice zajímavé, nicméně jenom povídání - a celkem k ničemu.
pro jednoduchost. Točící se káča je v podstatě jedním z nejzáhadnějších těles ve vesmíru a nemusí ani být někde na obloze. Ve vesmíru konec konců je i ona, že?
Pokud tak, pak proč se neprojeví otáčky káči vůči Zemi odstředivou silou na Zeměkouli?
To stojí za pokus. Protože v tom případě by musela řekněme ložisková kulička na dobré rovině od roztočené káči utýct. To ani nemluvě o tom, že pokud by se káča měla na zemi točit řekněme 500 otáček za minutu, země by se relativně točila vůči ní taky 500 otáček za minutu a na hmotnostním poměru by prd záleželo. Zato by zatra záleželo na faktoru hmotnosti na odstředivou sílu a na průměru země. Ty by se při takových otáčkách nutně rozškubla, jak je připlacatělá už při jedné otáčce za den.
na příspěvku výše je hezké, že je znázorněno, kde se potopil Titanic 
martin11 
...martin11 
Podpořte chod fóra 