Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ... 9 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
proud
Ted jsem sam znejistel,jestli nepisu volovinu s tim torem,a nesplet jsem si to s vortexem,protoze...
Jaroslav.3 18.12.2016 19:02 Bydliště: Morava
1
0
0
Růžice nebo elipsa ?
Proč by měla být oběžná dráha těles v centrálním silovém poli eliptická ? Jak lze vysvětlit eliptickou dráhu s číselnou výstředností 0.99 bez jakéhokoliv energetického ovlivnění ?
Zobrazená dráha komety C/2004 Q2 (Machholz) podle údajů uvedených na internetu (vzdálenost od Slunce a od Země pro každý den od 21.12.2004 do 25.1.2016) na elipsu v žádném případě nevypadá. Je to středoškolská úloha. Dovedete někdo zdůvodnit proč ?
0
0
Adam 27.12.2016 22:52 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Jaroslav.3 napsal(a):Proč by měla být oběžná dráha těles v centrálním silovém poli eliptická ? ...
Lidsky se to dá bohužel dost špatně vysvětlit. Je to dané rovnováhou mezi gravitačními silami a silami setrvačnými. V případě ustáleného systému tato bilance vždy vytváří dokonalou elipsu.
Pro lepší (a lidštější) pochopení by si musel člověk (v nějakém zvoleném bodu dané oběžné dráhy) spočítat a rozkreslit vektory rychlosti, sil a zrychlení, díky čemuž by získal další bod na oběžné dráze. A tento postup by ten střízlík opakoval a pokračoval by kousek po kousku, až by se najednou divil, že mu vyšla jakási uzavřená hranatá smyčka - že nakonec skončil v tom samém bodě, ve kterém začal. Jeho hranatou trasu však klidně může od ruky obtáhnout do hladké elipsy.
Je zkrátka potřeba to "vidět" v matematických vztazích...
0
0
Adam 27.12.2016 23:15 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Jaroslav.3 napsal(a):... Jak lze vysvětlit eliptickou dráhu s číselnou výstředností 0.99 bez jakéhokoliv energetického ovlivnění ?
... dráha komety ... (Machholz) podle údajů uvedených na internetu ... ... na elipsu ... nevypadá. ...
Internet je plný dezinformací, které se tam buďto dostaly záměrně a nebo omylem - tím, že si někdo něco špatně vysvětlil, udělal to z toho teorii-záhadu a na internetu má zcela volný prostor k veřejnému publikování.
Možná je to jen má neznalost, ale nevím o žádném tělese s excentricitou 0,99 a pochybuji, že by si takovou oběžnou dráhu dokázalo stabilně udržet. (Dokázalo pouze tehdy, pokud by tato soustava byla ve vesmíru jediná...) Zároveň, i tak by se jednalo o elipsu. A zároveň, všechna tělesa v (ustálených) soustavách obíhají jedině po elipsách.
Soukromou cestou jsi mi posílal materiál, ve kterém byla ta "neeliptická" oběžná dráha naznačena. Rozpomínám se, že takovou dráhu může mít cizí těleso, které se objeví v soustavě hmotnějších těles jaksi nahodile, bez sebemenší synchroní ustálenosti. Pak ale nelze třeba excentricitu vůbec řešit, protože pak se nejedná o elipsu.
Ke tvorbě takovéto neustálené dráhy může dojít třeba ve chvíli, kdy méně hmotné těleso přiletí k více hmotnému pod specifickým úhlem a se specifickou rychlostí. Zkusím na toto téma připravit nějakou simulaci.
0
0
proud 29.12.2016 01:08 Bydliště: svet
1922
42
793
Stejne mam pocit ze ten pohyb elipsa neni,ale otevirajici se spirala,mozna dokonce ze to bude otevirajici se a po nejaky dobe naopak uzavirajici se,mozna v nejakejch cyklech,ale elipsa mi do toho proste nesedi.Ovsem co se astrologie tejka,jsem naprosto mimo,takze brat s poradnou rezervou:-).Mimochodem,ta spirala snad ma bejt uz prokazana nejen pro telesa,ale i pro galaxie........? Ovsem stejne se mi pak tak nejak tezko chape porad to temer stejny postaveni hvezd i pres ty vzdalenosti a casy,me to proste nehraje,jako by nam vysilali porad dokola to stejny......
0
1
Adam 29.12.2016 08:03 Bydliště: Praha
5803
563
5846
proud napsal(a):... Mimochodem,ta spirala snad ma bejt uz prokazana nejen pro telesa,ale i pro galaxie........? ...
Spirála či šroubovice je v pořádku, je to jen jiný úhel pohledu, který kromě toho základního eliptického pohybu započítává ještě i pohyb vůči něčemu dalšímu (např. pohyb Země vůči středu Galaxie). Tedy, když se točíme po elipse, která se ještě celá točí kolem něčeho dalšího, leze nám pak z toho jakási šroubovice.
Je dobré si uvědomit a představit, že ten pohyb můžeme vnímat i takto (jako šroubovici), avšak když chceme něco řešit, je nám to povětšinou k ničemu a často to akorát mate. (Nejdříve by měli lidé pochopit ten pohyb na úrovni pouhé elipsy.)
Řešit šroubovici může být nešťastné i díky tomu, že si zřejmě nikdy nebudeme jistí, jaké ještě další pohyby (např. Galaxie vůči ...něčemu... a toto ...něco... vůči ...nečemu... dalšímu ... ?) bychom měli započítávat.
Ale především, povědomí o šroubovici je vlastně v praxi k ničemu, protože je podstatné řešit věci v daných vztažných soustavách a v rovinách, které můžeme pozorovat a které pro nás mohou být podstatné. Například, točení se po šroubovici kolem středu Galaxie pro nás zřejmě nemá žádné důsledky a tudíž ani význam. Z pohledu celé Galaxie je to stejně šroubovice tak "tenká", že stejně nakonec splývá v obyčejnou čáru. V naší rovině existence se věci odehrávají ve vztahu k eliptickému točení kolem Slunce...
0
2
proud 29.12.2016 09:27 Bydliště: svet
1922
42
793
Nj,ale proc mam potom pocit,ze tim se stavi cela matematika na hlavu co se vysledku okolo astrologie tejka,paklize pocita s elipsama co by byly kdyz uz ,v pomeru ke sroubovici,kruhy?
0
0
Adam 29.12.2016 09:38 Bydliště: Praha
5803
563
5846
To vůbec nevadí. Ty elipsy jsou skutečné a matematika s nimi počítá brilantně, to mám velmi vydatně odzkoušeno. Pokud by se pohyb Země uvažoval zbytečně komplikovaně jako šroubovicový pohyb kolem středu Galaxie, matematický postup by se tomu jen musel přizpůsobit.
0
0
proud 29.12.2016 09:49 Bydliště: svet
1922
42
793
Ale vysledky by prece musely vychazet uplne jiny,ne?Tim by se prece uplne zmenily vztahy a modely.
0
0
Poota 29.12.2016 10:51 Bydliště: Praha
9079
603
7584
proud napsal(a):Ale vysledky by prece musely vychazet uplne jiny,ne?Tim by se prece uplne zmenily vztahy a modely.
Zkus si napřed nastudovat výpočet těch primitivních a placatých elips a teprve když tě ta jejich jednoduchost nebude uspokojovat, tak si to můžeš zkusit počítat přesně a správně jako ty šroubovice i několikanásobné. Tím si budeš moct ověřit o jak moc budou ty výpočty složitější a zároveň jak málo "přesnosti" tou složitostí získáváš.
1
1
Adam 29.12.2016 11:11 Bydliště: Praha
5803
563
5846
proud napsal(a):Ale vysledky by prece musely vychazet uplne jiny,ne?Tim by se prece uplne zmenily vztahy a modely.
Jaké výsledky? Výsledky čeho přesně?
Obojí je v souladu. Buďto matematicky řešíš věc jen v rovině elipsy, nebo to řešíš v rovině spirálového pohybu kolem středu Galaxie. Pokud matematický aparát správně použiješ (stejně jako truhlář musí vědět, kdy použít pilu a kdy dláto), vše vychází správně. Pro pohyb vzatý jen v rámci sluneční soustavy stačí jakási rozšířená rovnice elipsy. Pro pohyb Země vzatý ke středu Galaxie se musí vymakat asi dost šílená sada rovnic definující šroubovici.
0
0
proud 29.12.2016 11:48 Bydliště: svet
1922
42
793
No ja vyrostl v tom ze matematika je prisna exaktni veda se kterou proste nejde carovat ,takze pocitat neco o cem nevim mi nemuze dat NIKDY spravnej vysledek a degraduju tak matiku na pole teorii.Kdyz budu pocitat s nesmyslama,nemuze mi vyjit nic jinyho nez zase jen nesmysl.
1
0
Poota 29.12.2016 13:09 Bydliště: Praha
9079
603
7584
Chyba ovšem není v matematice!
A uvědom si, že nemůžeš hledat chyby v něčem, čemu nerozumíš.
0
2
Adam 29.12.2016 14:06 Bydliště: Praha
5803
563
5846
proud napsal(a):No ja vyrostl v tom ze matematika je prisna exaktni veda se kterou proste nejde carovat ,takze pocitat neco o cem nevim mi nemuze dat NIKDY spravnej vysledek a degraduju tak matiku na pole teorii.Kdyz budu pocitat s nesmyslama,nemuze mi vyjit nic jinyho n
Je to přísná věda a nesmysly s ní čarovat nemůžeš. Má však to kouzlo, že se dokáže aplikovat na téměř libovolný problém. Stačí ji jen podle těch přísných pravidel správně aplikovat. Je velmi flexibilní a když rozumíš tomu, jak se používá, máš správné výsledky.
Matematika je flexibilní nástroj, ne do kamene vytesaný seznam výsledných hodnot.
0
1
proud 29.12.2016 15:41 Bydliště: svet
1922
42
793
Poota napsal(a):Chyba ovšem není v matematice!
A uvědom si, že nemůžeš hledat chyby v něčem, čemu nerozumíš.
Neni,ale napis to teda sam,v cem je
0
0
proud 29.12.2016 15:45 Bydliště: svet
1922
42
793
Adam napsal(a):Matematika je flexibilní nástroj, ne do kamene vytesaný seznam výsledných hodnot.
Tak to se budu hadat,matika zadnou flexibilitu nepotrebuje,dokonce naopak,jako exaktni veda nezna nic mezi cernou a bilou,ano,nebo ne!!! Bud je vysledek spravne,nebo neni,nic mezi tim,matika ale nemuze za mizerny elipsovity" zadani!!! A tedy ani za to,ze nesmysl je vydavanej za cosi spravnyho
0
0
Adam 29.12.2016 16:34 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Proude, asi takhle... Napřed napasuj standardní rovnici elipsy na oběh Země kolem Slunce. Já se pak ukloním a můžeme se bavit dál.
0
0
E_man 29.12.2016 17:22 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
proud napsal(a):Tak to se budu hadat,matika zadnou flexibilitu nepotrebuje,dokonce naopak,jako exaktni veda nezna nic mezi cernou a bilou,ano,nebo ne!!! Bud je vysledek spravne,nebo neni,nic mezi tim,matika ale nemuze za mizerny elipsovity" zadani!!! A tedy ani za
Ono, pokud jsi schopen naprosto přesně popsat realitu, dá ti matika naprosto přesný matematicky model s naprosto přesnými výsledky.
Fór je v tom, že ty jsi schopen určit realitu jen na "nějakém" současném stupni poznání a proto ti matematika dá jen odpovědi, odpovídající tomu tvému "současnému" stupni poznání.
Tak, jak budeš schopen upřesňovat svůj stupeň poznání světa, tak i matematika bude zpřesňovat výsledky matematického modelu pro tebe.
0
1
proud 29.12.2016 17:52 Bydliště: svet
1922
42
793
Adam napsal(a):Proude, asi takhle... Napřed napasuj standardní rovnici elipsy na oběh Země kolem Slunce. Já se pak ukloním a můžeme se bavit dál.
Nenapasuju,protoze na elipsy neverim,nebudu se ani snazit nekam pasovat neco co neexistuje,to je jako zkouset postavit dum od strechy a k tomu navic jeste ani nevedet jak ma vlastne vypadat........
0
0
proud 29.12.2016 17:53 Bydliště: svet
1922
42
793
E_man napsal(a):Ono, pokud jsi schopen naprosto přesně popsat realitu, dá ti matika naprosto přesný matematicky model s naprosto přesnými výsledky.
Fór je v tom, že ty jsi schopen určit realitu jen na "nějakém" současném stupni poznání a pro
Na tom neco je,nicmene bych pouzival matiku tam kde nemam pochybnost o tom co zadavam,vsude jinde ze sebe budu delat akorat kaspara.
0
0
martin11 29.12.2016 18:05 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
proude ...promiň, ale prosím tě vo co ti vlastně jde, že vedeš tuto diskuzi...se svým přístupem se pasuješ mezi..../ doplń si sám/ ...moc se omlouvám, ale dál se to nedá z mé strany trpět martin11
martin11 
Podpořte chod fóra 