Str.: 1, ... 3, 4, 5, 6, 7, ... 9 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
martin11
proude ...promiň, ale prosím tě vo co ti vlastně jde, že vedeš tuto diskuzi...se svým přístupem s...
Poota 29.12.2016 22:02 Bydliště: Praha
9079
603
7584
Poota napsal(a):Chyba ovšem není v matematice!
A uvědom si, že nemůžeš hledat chyby v něčem, čemu nerozumíš.
proud napsal(a):Neni,ale napis to teda sam,v cem je
Matematika je nástroj jako každý jiný. Ten nástroj buď umíš používat - a nebo neumíš. Správné používání nástroje učí řemeslo a nad řemeslem je ještě umění - umělec dokáže se stejným nástrojem ještě lepší věci, než řemeslník.
Pak jsou samozřejmě také diletanti na různém stupni dovednosti a kromě nich i fušeři. A pak už jenom kecalové - teoretici, kteří dokáží jenom kritizovat a nebo plácat nesmysly, ale o vlastní práci s dotyčným nástrojem nemají vůbec ponětí.
Pokud ses v žádné z těch kategorií nenašel, tak můžeme vytvořit ještě jednu speciální - "proud".
1
2
Adam 30.12.2016 00:38 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Ještě jen zmíním, že kdyby se v tomto elipsám (a případně matematice) nedalo věřit, těžko bychom správně nasměrovali vyslané rakety a sondy na cílová vesmírná tělesa. (Od chvíle, kdy se odstartuje, cílové těleso víc nebo míň utíká po elipse pryč, což se musí předvídat-předpočítat.) Také bychom neuměli umísťovat jakékoliv umělé družice kolem Země. (A že jich tam dnes už je...) Neuměli bychom přesně předvídat zatmění slunce. Ukázek by se našel minimálně tucet...
Proude, osvědčila se mi v životě jedna věc. Když o něčem hovořím, v drtivé většině případů nevycházím jen z nějakého bohulibého dojmu, ale jsem si poměrně dost jistý v kramflecích, že vím, o čem hovořím. Jednak pak mohou lidé Tvá slova brát celkově mnohem vážněji a také i Ty sám můžeš mít lepší pocit z toho, co všechno vysíláš do světa a s jakou kvalitou.
2
1
proud 30.12.2016 07:54 Bydliště: svet
1922
42
793
Poota napsal(a):Matematika je nástroj jako každý jiný. Ten nástroj buď umíš používat - a nebo neumíš. Správné používání nástroje učí řemeslo a nad řemeslem je ještě umění - umělec dokáže se stejným nástrojem ještě lepší věci, než ře
Kdyz se poustis do osobni roviny,pak muzeme stejne dobre zalozit i dalsi: "Poota"
0
1
proud 30.12.2016 07:57 Bydliště: svet
1922
42
793
Matematika Pootiku nezna fusery ani umeni,uz jsem psal vejs co je matika,ma k filosofii daleko! Ale to nesouvisi s pohybem planet a Universa vubec, o kterej mi slo.On se stejne jako planety hejbe i vystrelenej projektil,napriklad.....Jak dole,tak i nahore.
0
0
proud 30.12.2016 08:05 Bydliště: svet
1922
42
793
Adam napsal(a):Ještě jen zmíním, že kdyby se v tomto elipsám (a případně matematice) nedalo věřit, těžko bychom správně nasměrovali vyslané rakety a sondy na cílová vesmírná tělesa. (Od chvíle, kdy se odstartuje, cílové těleso víc nebo míň u
Adame,abysme si rozumeli :-) , tvoje vedomosti v tomhle oboru ocenuju,a jako naprostej neznalek v oboru je ocenuju o to vic,o tom zadna! Jen me zajimala ta odpoved na ty elipsy co nejsou elipsy pro svuj amaterskej klid,matiku neresim,neni co,spravny zadani spravnej vysledek,jedina chybka,nebo "domnela konstanta",a jsme nekde jinde,to je matika,bila-cerna,tvrzeni ze neco spravne vyslo po zadani spatnejch cisel je jako politika .
0
0
martin11 30.12.2016 08:30 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
...ach jo...
0
2
Poota 30.12.2016 10:05 Bydliště: Praha
9079
603
7584
proud napsal(a):Matematika Pootiku nezna fusery ani umeni,uz jsem psal vejs co je matika,ma k filosofii daleko!
To jsi sice psal, ovšem já s tím nesouhlasím a mám názor přesně opačný.
Vycházíš z toho, že máš právo mít na cokoli svůj vlastní názor, ale už vůbec si neuvědomuješ, že se takovým názorem můžeš taky pěkně ztrapnit - zvlášť když na něm přes dobře míněné rady ostatních stále trváš.
Ovšem komu není Vzájemné Rady, tomu není Hospodářské Pomoci, takže na toto téma končím
0
3
proud 30.12.2016 10:18 Bydliště: svet
1922
42
793
V poradku,zalezi na uhlu pohledu,nekdo se svym nazorem nejde na trh a dal setrvava "v blbosti"kterou si sam muze jen omezene korigovat,jinej ma zajem si nazory srovnavat a korigovat lip,tak s nima "jde ven" at jsou sebeblbejsi a diskutuje je,aby si mohl leccos poopravit. Mas to jako s argumentem Adama o tom ze bysme pak nedokazali spocitat drahy raket a satelitu...................a ja tvrdim ze dokazeme,ale priblizne,proto se provadeji korekce at uz je dela masina pomoci rozkazu z ridicich stredisek,nebo clovek na palube,neni to samo o sobe dost vypovidajici o matematickejch chybach? Protoze ony korekce jsou nutny a vzdycky budou!
0
0
proud 30.12.2016 10:24 Bydliště: svet
1922
42
793
Poota napsal(a):To jsi sice psal, ovšem já s tím nesouhlasím a mám názor přesně opačný.
Vycházíš z toho, že máš právo mít na cokoli svůj vlastní názor, ale už vůbec si neuvědomuješ, že se takovým názorem můžeš taky pěkně ztrapnit - zv
A prave proto,ze jsem tak strasne blbej Pootiku,jedu dnes nebo zitra za jednim Ruskym miliardarem na pokec,asi stoji o to potkavat se se samejma pitomcema,cekam jen na povel,jestli uz jsou na miste .......ach jo,Martine
0
0
martin11 30.12.2016 12:01 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
...to "ach jo "...ti nepatřilo....to mlátím svojí hlavou o svoji zeď...proč musím číst takovou diskuzi
p.s. ...a hezky si pokecej s ruským miliardářem, to by nemusela být špatná diskuze...akorát nevím, jak "pohyb vesmírných těles" což je název tohoto vlákna souvisí s pokecem s.... no je tu jistá souvislost...nechce ten člověk ruskej koupit observatoř na Kleti nebo v Ondřejově, nebo na Petříně???? pak tomu velmi rozumím....
0
0
martin11 31.01.2017 07:49 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
martin11 napsal(a):http://www.biosferaklub.info/rukotvornost-slnecnej-sustavy/#...
...a nejzajímavější je ta animace na konci
Animace je to všeobecně pěkná, jen se mi nelibě zdá, že i v tomto videu jsou nějaké přifouknutiny a lehké pokrouceniny, tak pro pořádek připomenu (a trochu rozšířím) řečené nedávno.
Ve videu slovíčko "incorrect" v souvislosti s plochým zobrazením sluneční soustavy není na místě. Korektní jsou oba způsoby - plochý-eliptický, i ten pěkný šroubovicový. Jde jen o způsob zobrazení. Autorům bych mohl připomenout, že by tedy měli vyhotovit ještě další zobrazení, které zohledňuje třeba pohyb celé Galaxie. A animace by vypadala zase úplně jinak.
0
1
martin11 17.02.2017 20:06 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
Proste si na to pockame ...............no co,maximalne prijdeme o telo
0
0
Adam 18.02.2017 17:11 Bydliště: Praha
5803
563
5846
martin11 napsal(a):...hm...co s tím uděláme...???
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/planeta-devet-muze-brzy...
Nebezpečí z odchýlených šutrů z Kuiperova pásu absolutně vyloučit nelze a v minulosti se to klidně mohlo už párkrát stát, aby určitě ne při každém odchýlení těch šutrů. Aby se totiž jeden z těch šutrů dokázal nasměrovat přesně k tomu miniaturnímu zrnku, které v té vlastně obrovské sluneční soustavě představuje planetu Zemi, to potřebuje ještě docela dost nešťastnou náhodu.
V minulosti se to stát mohlo, protože se bavíme o velmi hluboké minulosti a tím i o mnoha pokusech, aby se to zrnko povedlo trefit. Pokud bychom však řešili budoucnost Země v horizontu několik desítek tisíc let, byla by to docela podivná náhoda. A to nás zřejmě dřív spláchne něco jiného. Nebo se spláchneme sami.
0
2
martin11 18.04.2017 17:06 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
...kurňa..ani se o tom moc nemluví...ale prohlédněte si animaci....je to o prsa vietnamské dívky....
..asteroid...dnes...
Na ten "správně velký" čeká lidstvo už od svého vzniku - a zatím byly všechny podstatně "menší" tak proč se plašit, že se ho dočkáme zrovna my? I když jen tak mimochodem, zrovna nás, čímž myslím současné lidstvo, by zrovna moc velká škoda nebyla
0
3
P.A.Semi 05.09.2017 04:40 Bydliště: Česká republika
77
14
36
Prilis mnoho "náhod"...
Vratim se k dotazu na zacatku:
Gravitacni sily (hmotnost) Slunce a vsech ostatnich planet urcuji pohyb planety Zeme.
A ovsem gravitacni sily (hmotnost) Zeme a vsech dalsich planet take urcuji pohyb Slunce, ktere take neni nehybne ve Slunecni soustave, ale obiha kolem spolecneho teziste.
Takze je to velmi symetricke...
(Pokud treba Letadlo obiha kolem Zeme, zaroven taky Zeme obiha kolem toho Letadla, tak trochu, trosilinku, ve srovnani s obehem kolem Slunce, Mesice a Jupitera nebo Venuse je to ale opravdu zanedbatelne, asi jako kdyz plivnete do more... Ale neztrati se to.)
Ohledne serazeni planet:
Slunecni soustava vykazuje mnoho znaku tzv. "Intelligent design", a je perfektne prizpusobena pro ochranu planety Zeme:
Mezi obeznymi dobami planet je mnoho ruznych rezonanci, ktere treba Wikipedie nejprve soustavne zatajovala a branila je zminit, a dnes tam je, ze to jsou pry jen nahodne "Coincidental near ratios of mean motion" a ze pry "these have no dynamical significance". Lepsi uz to tam asi dostat nepujde...
Skutecnost je takova, ze zdaleka nejlepsi rezonance planet je dvojta (!) perfektni rezonance Zeme s Venusi: 13:8 na obeh (8 pozemskych let je 13 obehu Venuse), a zaroven 12:8 na spin Venuse (8 pozemskych let je 12 siderickych dni Venuse). Rozdil cca dva dny, diky kteremu se to otoci o jednu petinu kruhu za cca 250 let. (Muj obrazek na profilu zde je/byl trajektorie teziste skupiny Zeme-Venuse)
Planeta Venuse se narozdil od ostatnich netoci tim spravnym smerem (dalsi je Uranus, ktery je otocen o 90°), ale podobne jako Mesic ma tidal-locking na planetu Zemi. Pokazde, kdyz potkavame Venusi, ma k nam natocenou stejnou "tvář", a pokazde, kdyz je v "superior conjunction" za Sluncem, ma tu samou "tvář" natocenou k Zemi a ke Slunci. A toci se velmi pomalu do protismeru.
(Podobne Merkur ma tidal-locking na Slunce a ma 3:2 rezonanci obehu a spinu, toci se take velmi pomalu, ale se Zemi to zrejme nesouvisi)
Tato dvojta rezonance stabilizuje orbit Zeme na konstantni vzdalenost od Slunce, protoze kdyz je do mista setkani jedna planeta driv nebo pozdeji, ta druha ji pritahne nebo pribrzdi. Dvojite (na orbit a na spin) je to proto, aby obe planety necestovaly najednou ven k Jupiteru. Je to dobre videt na grafu 8-lete frekvence setkani Zeme a Venuse, ze sice jsou nepravidelnosti (diky tahu od velkych planet), ale brzy se zase vyrovnavaji do obvykle frekvence.
Mars, ktery takto stabilizovan neni, ma orbit mnohem nepravidelnejsi. Ten obiha tesne pod mistem, kde je teziste planet Jupiter-Saturn. Za drahou Marsu jsou asteroidy, kde se budto planeta diky potkavani teziste Jupiter-Saturn jiz rozpadla, nebo tam ani nemohla vzniknout.
Dle meho nazoru, Milankovitchovy cykly (cca 40-100 tisici lete pulsovani excentricity a sklonu Zemskeho obehu) jsou prave oscilace kolem optimalni rezonance s Venusi. (a jak zde nekdo tvrdil, ze elipticita je konstantni - neni, pulzuje, i kdyz dost pomalu...)
Velke planety jsou take v rezonancich: Jupiter-Saturn 5:2, Jupiter-Uranus 7:1, Jupiter-Neptun 14:1, Uranus-Neptun 2:1. Rezonance sice nejsou perfektni, trocha bud prebyva nebo schazi, ale i tak stabilizuji skupinu velkych planet tak, aby necestovaly. (Perfektni rezonance by byla spis destruktivni?, nez rezonance s vyssim radem rotace mista potkavani, ktere poskytuje dalsi stabilizacni faktor?)
Mars 2:1 k Zemi je ale relativne dost nepresny, podobne jako Jupiter k Zemi 12:1 (11.86) je jeste mene presny...
V podstate tu jsou dve skupiny rezonujicich planet, vnitrni dohromady, a vnejsi velke planety zvlast, aby nas tolik neovlivnovaly, kdyz "hraji v jine vahove kategorii".
V historii Slunecni soustavy se lze docist, ze drive byly nektere velke planety (snad Jupiter) mnohem bliz u Slunce a kdysi "vycestovaly" "ven" a dost to vsechno pri tom rozmichaly, ale nyni jsou stabilizovany rezonanci, aby nas nesmetly...
Velke planety (zejmena disk u Saturnu) spolu s pasem asteroidu zachytavaji (ale take randomizuji) lecktere mensi asteroidy a komety, ktere by tu jinak obihaly tak dlouho, dokud do neceho nenarazi, tak abysme nebyli jediny "terč"...
Slunce se otaci, podobne jako vsechno zde, stejnym smerem. Slunce se otoci za jeden Měsíc (měsíc) - to je extremne zajimave. Slunce ma velmi podivnou rotaci, protoze na rovniku se toci rychle (25 dni), a postupne k polum pomaleji (az 35 dni), cely povrch Slunce se postupne "rozmazava"...
Zeme neobiha po elipse jako normalni planety, ale ve vlnovce pulsuje dovnitr a ven s protivahou Mesice (znate-li "bolaso", dva kameny na provaze se hazou a rotuji kolem sebe navzajem, takhle obiha Zeme s Mesicem kolem Slunce).
Zeme tedy pulsuje 27-dennim (29.5?) tempem dovnitr a ven, synchronizovane s pasem cca 40° helio-latitude, presne ze ktereho zacina kazdy novy cyklus Slunecnich skvrn. (A tedy ackoliv ve vzdalenosti ke Slunci je Jupiter jen 100x silnejsi magnet nez Zeme, ale Zeme je synchronizovana, a potom magneticka plasma IMF (interplanetary magnetic field) neni vakuum ale je vodiva, a Slunce je tady na Zemi citeno cca 100x silnejsi magnet, nez by melo byt - takze i Zeme muze byt u Slunce "cítěna" skoro stejne jako Jupiter? - ve vetsi vzdalenosti je plasma IMF postupne ridsi...)
Timto je dobijena magnetosfera Zeme, ktera by pry jinak jiz mela davno vyhasnout a "vedci" se prou, proc dosud nevyhasla, jako na Venusi a Marsu. Magnetosfera je extremne dulezita, protoze odklani Slunecni vitr, ktery by nam jinak "odfouknul" atmosferu, jako se to stalo na Marsu.
Mesic je take pri pohledu ze Zeme stejne velky, jako Slunce (lisi se to s elipsou jeho obehu).
Teziste Zeme-Mesic je ve vzdalenosti cca 4000 km od stredu Zeme, tedy cca 2500 km pod povrchem, a dle meho soudu to pomaha michat zhave magma Zemskeho jadra.
(Magneticke pole Zeme, ktere se jednou za milion let prepoluje na druhou stranu, jako se Slunce prepoluje kazdych 10 let, je dano tim, ze v jadru viry roztavene zelezne plazmy (atomy bez par elektronu) se nektere toci tak, nektere naopak, a podle toho, ktere prevladnou, urci celkove magneticke pole)
Tedy je tu Zeme jako na nejakem michacim stroji, ktery s ni "třepe" (tim presne potrebnym rytmem Slunecniho spinu), aby nevychladla...
Mesic ma take tidal-locking na Zemi (tou tezsi stranou je otoceny "ven"), takze pri jeho obehu vidime jen 59% jeho povrchu (trochu se "viklá", jak v apogeu zpomali a v perigeu zrychli, ale toci se dost konstantne).
Taky je Mesic dost tezky na to, aby jim vyvolany priliv byl srovnatelny se Slunecnim prilivem (jen 2x vetsi, tedy stejny "řád"...)
Zapomnel jsem jeste na neco z kategorie "náhody příliš dobré na to, aby to byly jen náhody" ?
Ze se vsechno otaci a obiha proti smeru hodinovych rucicek naopak nijak zajimave neni. Kdyby se tocila Zeme (a vse ostatni) opacnym smerem, nebo kdyby civilizace zacala na jizni polokouli, otacely by se hodiny naopak a zase by se vse otacelo proti smeru hodinovych rucicek, protoze puvodni hodiny byly Slunecni. (Vse, co se otaci skutecne, se otaci podle pravidle prave ruky - palec k severnimu polu, prsty ukazuji smer. Vse, co se otaci jen zdanlive (obloha behem dne i behem roku) se otaci podle pravidla leve ruky)
Jadro Slunce se toci zrejme jako pevne teleso tempem tech cca 27 dnu, ale rovnik je zrychleny a poly zpomalene. (je libo URL?) Vedci se ruzne prou, proc jsou poly Slunce zpomalene a tvrdi neco o dynamu, coz je ale nesmysl, protoze Slunecni dynamo prave z tohoto vyplyva, tak to tim nemuze byt zaroven zpusobeno. Podle me jsou Slunecni poly zpomalene proto, ze magneticke silocary Slunecnich polu otaci nejvetsim (i kdyz ne nejtezsim) objektem Slunecni soustavy, kterym je Slunecni vitr... (protoze ten se otaci v "Parker spiral", ktera se zataci o neco vic, nez by tomu bylo u "zahradniho rozstrikovace", ke kteremu je to obvykle pripodobnovane)
11-lety cyklus Slunecnich skvrn (nejvetsi zdroj Slunecniho vetru) je dlouhodobe synchronizovan se vzajemnou pozici Jupiteru, Venuse a Zeme, ale neni to zrejme zpusobeno prilivovymi (tidal) silami (protoze proc by tam nemel pusobit Merkur, ktery je prilivove stejne vyznamny jako Zeme? Neni to proto, ze obiha prilis rychle, z hlediska Slunecniho povrchu se Merkur pohybuje naopak nejpomaleji). A ovsem ruzne "vzory" v obezne energii Zeme nebo Venuse jsou dany take s tou samou kombinaci (J,V,E), jak se navzajem pritahuji, zrychluji nebo brzdi, takze to muze byt i magneticky spojene pres variaci obehu Zeme? (A treba opozice a trochu i konjunkce techto tri planet vzdy vyvolaji nejake magneticke boure (skrvny) na Slunci, a uhel Jupitera pri opozici Zeme s Venusi celkem presne dava obrys Slunecniho cyklu, nebo treba ruzne "režimy" zrychlovani a zpomalovani Zeme a Venuse, nebo dalsi fenomeny tehle 3-kombinace...)
-----
A mame tady jeden pekny archetypalni obraz: Slunce jakozto "Otec", Vitr (nejvetsi objekt Slunecni soustavy, magneticka plazma IMF, spojujici elektricky Zemi se Sluncem) jakozto "Duch" (slovo "Duch" puvodne znamena "Vitr"), "Matka" Země. Velmi pravdepodobne sem kdysi prisel nejaky "Syn", ktery tady zasel zivot (protoze DNA se nevyvinulo na tehle planete, ze vseho, co se tu vyvijelo, tu jsou zijici potomci, ale dokonaly bio-computer DNA tu nema zadne mezi-verze, a pokud se tady mohl objevit "nahodne" pouhych par milionu let pote, co sem asteroidy v "Late heavy bombardment" prinesly vodu, mohl se za dalsi miliardy let objevit kdykoliv znovu jiny podobny, ale jiz se to nestalo. Vedecka teorie "Panspermia" rika, ze sem zarodky zivota prisly s temi asteroidy s vodou zvenku...). A pak sem jeste jednou prisel Syn, aby tu zasel Duchovno (Krestanstvi)...
Archetypalni obraz, ale velmi vymluvny...
-----
Pokud o necem z toho pochybujete (mohu se mylit), muzeme to probrat podrobneji s odkazy...
2
4
Píďalka 28.10.2017 21:51 Bydliště: ČR
1379
446
1788
Adam napsal(a):Je to přísná věda a nesmysly s ní čarovat nemůžeš.
Nazdar Adame.
Obávám se, že již samotné používání záporných čísel aplikované na fyzickou realitu, s vyjímkou kupeckých počtů "má dáti -dal", je takové čarodějnictví. Do jisté míry je i zde zdůvodnitelné, ale jen do jisté míry, dokud se nějaký pošuk nesnaží matematicky dokázat antihmoty, antisvěty a podobné gorgony, včetně černých děr atp.
.......ach jo,Martine 
...............no co,maximalne prijdeme o telo 
tak proč se plašit, že se ho dočkáme zrovna my? I když jen tak mimochodem, zrovna nás, čímž myslím současné lidstvo, by zrovna moc velká škoda nebyla 
Podpořte chod fóra 