opět připomínám moderátorovi, že skoro každý druhý příspevek uživatele ZephirAWT
porušuje minimálně jedno pravidlo tohoto fóra.
0
0
ZephirAWT 07.09.2016 18:54
155
39
157
Jarin's napsal(a):Video samo o sobě nemůže být zárukou, že to není další z tisíců podvodů. Pokud nebude k dispozici alespoň náčrtek uspořádání magnetů, nedá se ověřit, jestli to funguje. Možných kombinací polarity a k tomu směru magnetizací jsou
Jedno video samo o sobě ne, ale několik videí už se vzájemně může korelovat a pak se uplatňuje tzv. Bayesovská logika. A to tím víc, že je málo pravděpodobné, že by více lidí náhodou nafejkovalo jeden společný princip, který zatím nikdo nevidí a nerozumí mu. Takže např. když dvacet lidí honí po stole motorek, ve kterém se magnety vzájemně trvale odpuzují, tak zbystřím....
0
0
ZephirAWT 07.09.2016 19:06
155
39
157
Ty informace jsem doložil linky a otázka je, proč by to nemělo být možné? Uvedl jsem řadu důvodů jak a proč by to mohlo být možné - ale ten proti zatím žádný nepadl. Nejsme snad na tomhle ultraspeciálním fóru všichni právě jen proto, že věříme, že to možné je? Skeptici mají přece vlastní fórum na Sisyfovi...
0
2
Poota 07.09.2016 19:47 Bydliště: Praha
9069
603
7583
Je docela zábavné sledovat reakce a uvažování "běžných" lidí, když se setkají s nějakým jevem, který si neumějí na základě vlastních vědomostí a zkušeností vysvětlit
A že nemusí jít jenom o nějaké "prosťáčky", ale třeba o vysoce vzdělané a erudované odborníky, dokazují příklady reakcí lékařských kapacit třeba na fenomén placeba a nebo umění filipínských léčitelů.
První myšlenkou je, jestli se ta věc dá nějak ověřit a nebo si to jenom nějaký novinář nebo vtipálek "vycucal z prstu".
Pokud ne, tak hned další myšlenkou je: "v tom musí být nějaký fígl", prostě něco ve stylu eskamotérů, kteří mají speciálně vyrobené rekvizity a nebo nějakým způsobem dokážou vzbudit iluzi, že vidíme jenom to, co chtějí oni - a uniká nám právě to jednoduché, jak toho docílit. Prostě se cítí být nějak podfouknuti a mají pocit, že "jsou za blbce".
Následně tedy vymýšlejí, jakým fíglem by se ten "podfuk" dal na základě jejich vědomostí nejsnáze udělat.
Úvaha, že je v tom nějaký "fígl" je naprosto správná, protože tam určitě je - akorát se nejspíš nedá vidět a prostým selským rozumem odhalit, protože to nejspíš bude něco, co není ani ve vysokoškolských skriptech. Tím pádem při pátrání po tom "fíglu" se projevuje ochota raději věřit na nějaký velice mazaný podvod, než ochota připustit, že je v tom něco úplně "nového" a do té doby nevídaného.
Každý člověk, který prezentuje něco "převratného" by měl být připraven na to, že bude považován za podvodníka, a to nejméně do té doby, než "to bude volně ke koupi". Pokud "na to nemá", tak by měl tu svou věc jenom "předestřít" - a na nějaké pochyby reagovat prostým: "Svoje jsem ukázal, ber nebo oser!"
Poota napsal(a):Je docela zábavné sledovat reakce a uvažování "běžných" lidí, když se setkají s nějakým jevem, který si neumějí na základě vlastních vědomostí a zkušeností vysvětlit
Máš naprostou pravdu, ale potom tedy máme podle množství videí na internetu tísíce funkčních generátorů na volnou energii.
Pokud by se totiž moje úvaha měla ubírat tvým směrem, tak bych u každého musel říct: "zcela nepochybně je to video pravé - já jen nerozumím principu. Jaký v tom má fígl, že mu to funguje a nikomu jinému ne?"
Myslel jsi svůj příspěvek takto?
0
0
ZephirAWT 07.09.2016 20:09
155
39
157
Poota napsal(a):"Svoje jsem ukázal, ber nebo oser!"
Takový přístup ovšem naštve jak skeptiky, kteří nedostanou dostatek podkladů pro vyvrácením - tak ty, co doufají, že se konečně dostanou k nějakému návod, jak věc zreplikovat.
To konečně nakonec zjistil i ten Libor Skalský, že mu jen za mávání perpetuem lidem před nosem nikdo nepoděkuje a nestačí mazat asociální příspěvky pod svými videi... ;-) Nicméně mě jeho ukázky zase posunuly o kousek dál a tím, že zde prezentuji jejich možné vysvětlení doufám, že se tím vývoj zase o něco urychlí.
0
0
pdob 07.09.2016 20:55 Bydliště: Liptov
200
15
252
jak malé deti...a pri tom stačí nereagovať. ako sa nám to kyvadlo pekne rozkývalo. jeden menej rýpať, druhý menej sa urážať, a ono si to sadne. alebo chcete o týždeň zakladať dalšie forum? aj mňa táto téma zaujala , ale po posledných troch stránkach ee, držim vam palce ..a zdravý sedliacky rozum.
1
0
ZephirAWT 07.09.2016 21:27
155
39
157
pdob napsal(a):jak malé deti...a pri tom stačí nereagovať
Však hej, to platí i na Tebe - opět psychopatická reakce, která se dopouští přesně toho, co kritizuje... :-)
0
0
farkas 07.09.2016 21:34 Bydliště: Střední Čechy
2929
344
3995
ZephirAWT napsal(a):Však hej, to platí i na Tebe - opět psychopatická reakce, která se dopouští přesně toho, co kritizuje... :-)
A dost
0
0
Poota 07.09.2016 21:37 Bydliště: Praha
9069
603
7583
Jarin's napsal(a):... tedy máme podle množství videí na internetu tísíce funkčních generátorů na volnou energii.
... Jaký v tom má fígl, že mu to funguje a nikomu jinému ne?"
Myslel jsi svůj příspěvek takto?
Vůbec ne!
Myslel jsem ho tak, jak jsem ho napsal - jakýkoli jiný výklad je chybný!
0
0
ZephirAWT 07.09.2016 21:49
155
39
157
Nové fórum zatím zakládat nehodlám - ale toto zjevně není žádná platforma pro šíření kdovíjakých mouder, protože už za dva dny není jasné, na jakých základech jsem tady teorii magnetických motorů stavěl, jedno téma je roztříštěné do mnoha vláken a po dvou týdnech to nebude jasné ani těm, kdo při tom byli se mnou. Je to ideální platforma pro nekončící debaty - nikoliv ty, které by měly někam dospět. Asi jste však zjistili, že i v oblasti magnetických motorů je řada dosud nevyřešených přístupů a možností - a to jste na magnetické pole docela fandové a dalo by se i říct specialisté. Jde totiž o to, aby to fórum mohlo sloužit jako zdroj informací i náhodným kolemjdoucím, nejen lidem co si pamatují posledních deset příspěvků.
Čili zjednodušeně řečeno: máte to tu malé a hezké a takové trochu rodinné - ale nevyhovuje mi to prakticky (a nějaké osobní spory s tím vůbec nemají co dělat). Dokud se tedy fórum nedoprogramuje tak, abych nemusel své vlastní příspěvku po fóru pracně hledat, pro další rozumy můžete navštěvovat i nadále reddit.com/r/Physics_AWT protože nikde jinde se aktuální vývoj alternativní fyziky na webu nemonitoruje a neshromažďuje.
Děkuji za pozornost všem, Zephir.
0
0
Brbla 01.11.2016 16:34 Bydliště: Kambodza
777
128
824
Haha, neni povoleno - starej dobrej komunistickej zpusob, jak druhy manipulovat. Skvely!
Hele, Adame, naivne jsem od tebe ocekavala omluvu, ktera evidentne neprijde. Nojo, tak si to uzij.
Jinak ja osobne nemam vubec zadnou potrebu vysilat cokoli negativniho - v podstate jsi jedinej za posledni zhruba rok, kdo me k tomu primel. Tak si muzes gratulovat.
Osobne mam skvelej zivot po vsech strankach, naprosto bez stresu ci problemu, takze opravdu nemam duvod utocit jen tak. Ale to, co tu predvadis, mi docvaklo do souvislosti s celosvetovym denim - a proto ten utok. Nebo obrana?
PS: Proc si asi myslis, ze jsem prestala psat do Cestovani, nebo proc Pidalka prestal prispivat uplne??? Promin, ale ja zila ve Statech a on v Kanade, to v cloveku vypestuje slusnej radar prave na to, co tu ted predvadis, jeste nez to prijde....
0
1
Brbla 01.11.2016 16:50 Bydliště: Kambodza
777
128
824
Jo, a tohle je taky dobry: Pokračování této konverzace není povoleno. Příspěvky, které to nebudou respektovat, budou odstraněny.
Příspěvek Brbly zde bude dočasně ponechán, aby si ho ostatní členové mohli přečíst a posoudit situaci dle svého uvážení.
Takze precist ano, reagovat ne.
0
1
Správa fóra
Zde začíná ta část sporu mezi E_manem a Jarin'sem, která byla přesunuta z vlákna Magnetizmus - Diskuze.
Na sdělení moderátora není povoleno reagovat prostřednictvím příspěvku v tematickém vlákně. Považujete-li za nutné zabývat se tímto moderátorským zákrokem, kontaktujte administrátora fóra prostřednictvím e-mailu admin@omforum.cz.
E_man 20.11.2016 07:20 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Jarin's napsal(a):.... Mám za to ,že jsem byl osobně napaden zde:
http://www.omforum.cz/p.php?idx=12170
citace: ....Mýlíš se (jako vždy).....
navíc ještě zdůrazněno v závorce, aby bylo jasné, že nejde o náhodnou formulaci, ale o záměr. ....
Byl jsem pár dni pryč, takže mohu reagovat až nyní. Kdybych nereagoval, vypadalo by to, že se podvoluji Járinsovým argumentům.
Takže v příspěvku Jarinse http://www.omforum.cz/forum.php?t=102&str=8&info=12164#12164 je cituji: ...Ale mi šlo o to, jestli je možné těmi 15W získat sílu těch 120Kg....
Podle mého názoru je to pochybnost, zda lze za pomocí výkonu 15W generovat (vytvořit, změřit..) sílu 120kg.
Odpověděl jsem (stručně vyjádřil názor), že cituji: Síla nemá s těmi 15W nic společného. Síla je síla a výkon je výkon.
Tím jsem velmi, velmi stručně vyjádřil názor, že z fyzikálního hlediska jde o nesmyslně položenou otázku, protože ta síla je dána proudem a nikoliv ztraceným výkonem na ohmickém odporu ve vinutí elektromagnetu. Tvrzení, že k udržení proudu stejně vždy potřebujeme výkon neobstojí. Příroda udržuje proudy na atomární úrovni a výsledkem jsou právě permanentní magnety.
Jarins odpověděl. Aha takže podle tebe může 15W příkonu stejně snadno vyvinout sílu 1200N i bez problémů 2 0000 000N? Já myslím, že určitě ne a naprosto to s tím příkonem souvisí. Pokud bys pozorně četl ty příspěvky věděl bys o co mi šlo a co bylo mou otázkou.
Položená další otázka s dovětkem. Na otázku jsem odpověděl: Za určitých předpokladů samozřejmě ANO. Přemýšlej.
Předpokladem je supravodič, podmínkou je, aby ten supravodič neztratil při velikém proudu supravodivost.
Právě Járinsuv dovětek však nastoluje osobní rovinu diskuse.
Nikoliv v tom že [i]...Já myslím, že určitě ne ... (za omyl já nikoho nekamenuji!), ale právě v části cituji: ...Pokud bys pozorně četl ty příspěvky věděl bys o co mi šlo a co bylo mou otázkou....
Já jsem však byl pozorný a neopustil jsem obecnou rovinu diskuse položenou Jarinsovou otázkou ...Ale mi šlo o to, jestli je možné těmi 15W získat sílu těch 120Kg.... viz moje odpověď: Za určitých předpokladů samozřejmě ANO.
Přemýšlej.
Následoval emocionální výron "Nemám nad čím, vše je jasné, jak čisté sklo..."
pak opustil obecnou rovinu svého dotazu viz "..můj dotaz se týká konkrétního výrobku, který je už dán z výroby, tudíž má ohmický odpor daný a je to konstanta. Jakákoliv změna přídržné síly je možná pouze změnou přiloženého napětí a tudíž pouze a jenom změnou příkonu. Síla tedy v tomto konkrétním případě souvisí v běžné praxi pouze a výhradně s příkonem cívky...."
a pokračuje teď již nezakrytou osobní rovinou diskuse: "...Pokud bys pozorně četl, nikdy bys nereagoval, tak jak jsi reagoval. Můj dotaz zůstal i po tvém nesmyslném příspěvku stejný, jako na začátku. 15W vs. 120Kg.
Teprve po takto vedené diskusi, kdy mne ještě napomínal abych "neplevelil" jsem si povzdechl: Ach Bože.
Že já vůl jsem se do téhle diskuse vůbec zapojoval.
Mýlíš se (jako vždy).
Tím "jako vždy" mám na mysli diskusi, ve které vyřešil dvě neznámé jedinou rovnici viz diskuse http://www.omforum.cz/forum.php?t=147&str=5&info=9812#9812 .
Můj E_manovský závěr.
V drtivé většině případu se na Jarinsuv technicky, prakticky i odborný názor můžeme spolehnout, nesmíme se však s ním pouštět do polemiky v případech, ve kterých bychom se dostali do střetu s jeho názorem.
0
0
Adam 20.11.2016 10:04 Bydliště: Praha
5794
563
5843
E_man napsal(a):... můžeme spolehnout, nesmíme se však s ním pouštět do polemiky v případech, ve kterých bychom se dostali do střetu s jeho názorem.
E_mane, chápu, že se Ti to tak asi jeví, ale osobně o tomto silně pochybuji. Spíš na sebe narazili dva lidi totálně odlišné krevní skupiny ohledně způsobů uvažování nad těmito odbornými věcmi a prachobyčejně si navzájem nerozumíte. Jako kdyby každý z vás mluvil jiným jazykem. Tak to vidím já.
Nicméně, svým závěrem o Jarin'sově nepřístupnosti jiných názorů bys to tady mohl mírně pošťouchnout do dalšího konfliktu. Jenže tohle vlákno se jmenuje Magnetizmus - Diskuze a já se těším na věcná témata tohoto zaměření, ne na polemiky v osobní rovině, včetně zmínek o tom, jestli někdo je cizím názorům přístupný, nebo nikoliv. Pro tyhle věci jsou tu SZ a nebo, když byste se dokázali udržet alespoň v nějakých mezích, je tu i chat. Díky, že oba zachováte vlákno kvalitní ohledně jeho obsahu a nepřiděláte další nepříjemnou práci administrativě.
E_man napsal(a):Síla nemá s těmi 15W nic společného. Síla je síla a výkon je výkon.
Znovu opakuji, že síla elektromagnetu je přímo závislá na jeho elektrickém příkonu.
Pokud nevěříš, vem si elektromagnet, připoj si ho na 10V DC a změř si sílu, kterou s tímto napětím vyvine. Potom napětí zvyš na 100V a opět si změř sílu, kterou vyvine.
Také si změř, jakou sílu má při napětí 0V.
Zjistíš, že s příkonem roste síla a snížením příkonu síla klesá, tedy je na elektrickém příkonu zcela závislá. Plést do toho nějaké supravodiče je v běžném použití nesmysl.
Pokud jsi jiného názoru, tak je mi to líto, ale u všech břemenových elektromagnetů se přítažná síla řídí napětím. Pokud bys chtěl tvrdit, že proudem, tak ano změnou napětí se přirozeně mění i proud neboť odpor cívky je konstantní a jednoduchý Ohmův zákon se tady plně uplatňuje.
Toto není střet s mým názorem, ale s fyzikálními fakty. Samozřejmě, že je můžeš popřít nebo ještě lépe, můžeš z tohoto příspěvku něco vytrhnout mimo kontext a nad tím pak polemizovat. Na ostatní části tvého příspěvku nestojí za to reagovat.
0
0
Adam 21.11.2016 03:32 Bydliště: Praha
5794
563
5843
Jarin's napsal(a):... u všech břemenových elektromagnetů se přítažná síla řídí napětím. Pokud bys chtěl tvrdit, že proudem, tak ano změnou napětí se přirozeně mění i proud neboť odpor cívky je konstantní ...
No a tohle bude přesně to zdrojové místo vašeho sporu. Myslím, že s tím oba souhlasíte. Jen k tomu každý přistupujete úplně jinak.
Zatím co Ty, Jarin'si, se ptáš na praktickou představu, zda může daný elektromotor utáhnout nějak těžké břemeno na základě nějakého příkonu (což je dotaz naprosto v pořádku),
E_man upozorňuje na to, že výkon elektromagnetu nemusí být zcela určující, protože výkon zajišťuje intenzitu pole až zprostředkovaně - prakticky přes ohmický odpor vinutí (což je také naprosto v pořádku). Když to rozvedu, upozorňuje na to, že se na hodnotu výkonu nemusíme spolehnout, pokud jakoby teoreticky s jistotou neznáme odpor vinutí a tím i tedy "míru vynucování" výkonu. Jenže, jak už tu i zaznělo, Jarin's se přirozeně spokojí s tím, že odpor vinutí je nějakým způsobem předvídatelný a tím i pro něj konstantní, když jde velmi pravděpodobně o měď.
Tedy je to tak, jak jsem říkal. Nehádáte se o fakta a o správnost nějakých tvrzení. Mluvíte oba o totémž a máte oba pravdu. Jen k tomu jdete z úplně jiných stran a nerozumíte si. Žádný spor o správnosti tvrzení tu vlastně neexsituje.
Himmel, tak už si tedy konečně dáte pokoj?
0
0
proud 21.11.2016 08:11 Bydliště: svet
1922
42
793
Adam napsal(a):Himmel, tak už si tedy konečně dáte pokoj?
Nedaj,nezvladnuty ego je kouzelnickej majstrstyk,nekdo prece musi "vyhrat" at uz je to s magnetem jak chce
Adam napsal(a):Jarin's se přirozeně spokojí s tím, že odpor vinutí je nějakým způsobem předvídatelný a tím i pro něj konstantní, když jde velmi pravděpodobně o měď.
V tomto konkrétním případě je úplně jedno co v té cívce je, protože vycházím z výrobních paramerů, které udávají 24VDC a 15W příkon. Odpor je tady dán výpočtem a je v tomto případě 38,4 Ω, bez ohledu na to jeli uvnitř drát železný, hliníkový, měděný, zlatý nebo jakýkoliv jiný. Při zběžném pohledu na výrobek je také zřejmé, že u něj nelze nijak snadno bez poškození nebo zničení výrobku, měnit materiál jádra ani počet závitů ani jiný parametr daný z výroby. Proto nechápu, proč do toho někdo pořád plete možnost změny vlastností jádra, mědi, nebo počty závitů nebo dokonce supravodivost.
V tomto případě má kupující možnost měnit druh a velikost napětí = proudu = příkonu. To znamená, že polemizovat by šlo v případě použití střídavých průběhů nad různým chováním, ale není o čem polemizovat v případě DC napětí.
V tomto případě jde totiž zcela o odporovou zátěž u níž jsou výše uvedené veličiny v přesně definovaném vztahu.
A zatímco někdo dotaz pochopil a mohl na něj relevantně odpovědět, někdo jiný se mi snažil vysvětlit, jak může cívka za jistých okolností dělat to či ono, což je informace, kterou znám ze základní školy, ale nesouvisí s mým dotazem a ještě se nejen mě, ale i jiné čtenáře snaží přesvědčit, že síla již daného vyrobeného elektromagnetu není závislá napětí -> proudu -> příkonu .
Spíše než o nějaké EGO jde o to, aby i jiní čtenáři věděli, že ta síla na tom příkonu závisí setsakramentsky moc, ale také závisí na jiných veličinách, které ovšem nelze nijak ovlivnit, jsou tedy konstantní(jsou to konstanty), takže mu zůstane měnitelný jen ten příkon, který bude snižovat nebo zvyšovat sílu magnetu až do saturace jádra při nárůstu. Potom už ne.
Podpořte chod fóra 