Matematika a její podstata, význam, nedokonalosti a různé způsoby jejího využití pro popis světa a dějů kolem nás
Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
buky
Můžu pokračovat. Téměř všechny silové činnosti (zrychlení, brždění, jízda v kruhu) je záměna setr...
Poota 09.12.2019 23:19 Bydliště: Praha
8911
582
7397
buky napsal(a):Lokomotiva odevzdává setrvační hmotnost Zemi.
Neměl bys mnohem jednodušší život kdyby ses smířil s teorií podle které je setrvačný pohyb zpomalován jemu kladenými odpory?
0
0
buky 10.12.2019 19:15 Bydliště: Slovensko
351
6
97
Samozrejme, že tření jak v podobě ložisek i jako odpor vzduchu hrají rolu v zpomalování vlaku. To nepopieram, ale tření mezi kolesami a kolejí spůsobuje, že je možný přenos setrvační hmotnosti na Zemi. Neumím si představit zabrždění vlaku bez toho aby přenesl setrvační pohyb na jiné těleso a to i prostřednictvím magnetického pole (Maglev)
Kdysi jsem měl bouřlivou debatu na tému potenciální energie zvednutého závaží (m.g.h) Z matematického hlediska ano, ale ve skutečnosti práci padajíciho závaží koná pouze gravitační pole. Zvednutím závaží vzniká pouze gravitační potenciál. Aby platil zákon zachování energie je nutno energii zakoponovat, nacpat do závaží nebo kdekoli. Pak ale nastává otázka v jaké podobě se energie nachází.
0
0
Poota 10.12.2019 22:42 Bydliště: Praha
8911
582
7397
buky napsal(a):Zvednutím závaží vzniká pouze gravitační potenciál. ... Pak ale nastává otázka v jaké podobě se energie nachází.
Moje představa hmoty by ti jenom ještě víc komplikovala život, takže mě se raději neptej.
0
0
buky 19.12.2019 07:27 Bydliště: Slovensko
351
6
97
Tak k popisu rovnomerneho pohybu po kruznici. Kdyz roztočím nad hlavou pres povraz kamen, tak podle dnešní fyziky pusobim rukou na kamen dostrevou silou. Není mi známo jak popisuje dnešní fyzika silu odstredivou a no co pusobi.
0
0
E_man 19.12.2019 08:49 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1815
buky napsal(a):Tak k popisu rovnomerneho pohybu po kruznici. Kdyz roztočím nad hlavou pres povraz kamen, tak podle dnešní fyziky pusobim rukou na kamen dostrevou silou. Není mi známo jak popisuje dnešní fyzika silu odstredivou a no co...
No jistě. Táhneš od kamene k sobě (do středu otáčení).
Nevím jak by jsi chtěl působit pomocí provázku opačně a tlačit?!
0
0
Adam 19.12.2019 09:47 Bydliště: Praha
5362
545
5497
Podstata odstředivé síly
Podstata tzv. odstředivé síly tkví v tom, že těleso chce ve svém pohybu pokračovat vždy svou přirozenou setrvačností, což je přímočarý pohyb. Když mu nutíme(!) pohyb po kružnici, těleso má neustále tendenci
se z toho vymanit a pokračovat po přímce. Této snaze vymanit se od dráhy po kružnici pryč, se říká odstředivá síla.
0
1
Poota 19.12.2019 11:30 Bydliště: Praha
8911
582
7397
buky napsal(a):Není mi známo jak popisuje dnešní fyzika silu odstredivou a no co pusobi.
Adam napsal(a):Podstata tzv. odstředivé síly tkví v tom, že těleso chce ve svém pohybu pokračovat vždy svou přirozenou setrvačností, což je přímočarý pohyb. Když mu nutíme(!) pohyb po kružnici, těleso má neustále tendenci
se...
Na 99% souhlasím. Jenže to, když nutíme (!) je taky síla, která působí v dostředivém směru. Co následuje je matematické harašení, proto že jde o dvě síly, kde každá znich působí na jíné těleso (3.NZ) Pro mne spousta hodin rozpoluplné diskuze akce - reakce.
Poota, skus vlastním jazykem.
0
0
Poota 20.12.2019 00:24 Bydliště: Praha
8911
582
7397
buky napsal(a):Co následuje je matematické harašení, proto že jde o dvě síly, kde každá znich působí na jíné těleso...
Když tě tolik děsí počítání tak si to namaluj a přikresli tam i vektory sil - pokud to uděláš v měřítku, tak dostaneš rovnou i grafický "výpočet" všech sil.
Jestli ti už nepomůže ani tohle, tak ti budiž Bůh milostiv, protože ti nezbyde nic jiného, než se v tom i nadále jenom bezmocně plácat.
0
1
E_man 20.12.2019 06:10 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1815
buky napsal(a):Na 99% souhlasím. Jenže to, když nutíme (!) je taky síla, která působí v dostředivém směru. Co následuje je matematické harašení, proto že jde o dvě síly, kde každá znich působí na jíné těleso (3.NZ) Pro mne spousta...
Ta dostředivá síla je fiktivní. Je to síla, kterou by jsi musel působit na těleso směrem do středu, aby se pohybovalo po kružnici, kdyby tam ten provázek nebyl. Je to přesně ta síla, která v případě gravitace drží těleso na oběžné dráze.
0
1
buky 20.12.2019 09:37 Bydliště: Slovensko
351
6
97
Práve matematice prisuzuju chaotickej a nelogickej popis rovnomerneho pohybu po kruznici. Dnešní fyzika nepripousti krivocarej pohyb bez toho aby byl zrychlenej. Je to z duvodu, že na teleso pusobi jen dostrediva sila. Odstrediva sila je fiktivni pseudo sila. Moje poznatky jsou jen čiste na základe pozorovaní a to ve fyzice není zakázano. Naprosto súhlasím s Adamem protoze samotná sila nemuze existovať a dochazi k silovému pusobeni mezi telesi. Pri roztočeni kamene nad hlavou pusobi kamen svoji zotrvační hmotnosti silou v odstredivom smeru na moje telo jako druhé teleso. Adame, tak jako to popisujes se ale nedoctes v zadné knizce fyziky
Poota, proti matematice nemám nic, ale nekdy je v rozporu stim co se deje. Pak nastane paradox, kde družice padá k zemi ale nikdy na povrch nedopadne. Ona se ale drží na obežné dražé práve z duvodu, že je prítomna schopnosť telesa pusobit silou v odstredivem smeru. Matematika však počíta jen s gravitačni dostredivou silou co znamená dostredivo zrýchlenej pohyb a to je pri rovnomernem krivocarej pohybu naprostej, nelogickej nesmysl.
0
0
Poota 20.12.2019 11:46 Bydliště: Praha
8911
582
7397
buky napsal(a):...proti matematice nemám nic, ale nekdy je v rozporu stim co se deje.
Matematika není v rozporu ani v souhlasu s ničím, té je všechno lhostejné, protože ona je jenom pouhý nástroj, který holt někdo umí používat správně, pak mu matematika vydatně pomáhá - a nebo s ním zacházet neumí a pak je mu na nic.
Ty jsi ten druhý případ a myslím že by ses měl od matematiky držet co nejdál ku prospěchu vás obou.
0
2
buky 20.12.2019 12:31 Bydliště: Slovensko
351
6
97
Poota napsal(a):Matematika není v rozporu ani v souhlasu s ničím, té je všechno lhostejné, protože ona je jenom pouhý nástroj,
Ano, je to nástroj užitecnej s pragmatického hlediska. Dokonale ji používať dokáže asi 30 procent populace. Ja samozrejme medzi ne nepatrím. Tu se ale budeme baviť o matematické pradigme, vžité predstave, že je to z hlediska popisu tak a nijak inak. Jo abych nezapomnel. Ukážkovej príklad schopnosti telesa pusobit silou v odstredivem smeru je kyvadlo. Ak bude 1kg závaží kyvadla v pokoji tak silomer ukáže 10N. Kdyz ho rozhoupu, tak v dolné uvrati bude ukazovať vecsi silu jako 10N. To znamená, že musím ke tihove sile pripočítať silu odstredivou. Je to tak? Ano _ Ne
0
0
Poota 20.12.2019 13:01 Bydliště: Praha
8911
582
7397
0
0
Adam 20.12.2019 13:52 Bydliště: Praha
5362
545
5497
buky napsal(a):... Dnešní fyzika nepripousti krivocarej pohyb bez toho aby byl zrychlenej. Je to z duvodu, že na teleso pusobi jen dostrediva sila. Odstrediva sila je fiktivni pseudo sila. ...
Buky, neber to ve zlém, ale Tvé poznatky jsou sice čisté na základě pozorování, což Ti nikdo zakazovat nemůže, ale nedaří se Ti to s matematicko-fyzikálním aparátem správně propojit... Ono to totiž skutečně nemusí být jednoduché, to propojit a každý na to nemusí mít správně naformátované mozkové buňky.
Další potíž je v tom, že když máš "problémy" to propojit na různých příkladech, které jsi tu dřív nebo později uváděl, zavání to tím, že nebude možné Ti to vysvětlit tak, abys to najednou vše pochopil, viděl a neměl problémy u jakéhokoliv jiného modelu, kde se řeší mechanika nebo všeobecně fyzika. Myslím, že proto tu lidé třeba neinvestují až tolik času do té diskuze, kterou tu různě ohledně těchto témat začínáš a raději šetří čas pro jiné věci. Což je opět myšleno pouze upřímně (v dobrém).
Za sebe Ti mohu sdělit, že vlivem různých okolností jsem se ve fyzice dostal skutečně daleko a v několika věcech jsem si třeba i naprogramoval nějaké vizualizátory a simulátory pohybu / pole / ..., což mě taky hodně posunulo v tom to ještě líp chápat, vidět a i ověřovat v porovnáním s praxí, plus jsem se naučil využívat některé oblasti vyšší matematiky a celkově Ti mohu s klidným svědomím velmi suveréně tvrdit, že když je matematika + fyzika správně použita pro daný problém, je to velice sofistikovaný a plně funkční nástroj bez nějakých nejasností a nedokonalostí. Strašně moc se toho dá spolehlivě spočítat a také podle těch výpočtů vše v praxi funguje. Nemluvím o vyloženě extra oblastech, které jsou více nebo méně zahaleny tajemstvím
a dnešní fyzika na ně může být krátká. Jenže mechanika a další takto základní oblasti, to je úplný ráj dokonalosti pro člověka, který s tím skutečně umí pracovat. Přísahám na svou čest.
0
1
Adam 20.12.2019 14:04 Bydliště: Praha
5362
545
5497
buky napsal(a):... Adame, tak jako to popisujes se ale nedoctes v zadné knizce fyziky ...
Před léty jsem začal psát učebnici fyziky, protože mi vadilo, jak klasické podání v učebnicích a na hodinách fyziky většinu studentů doslova otravuje, jak je to pro ně nestravitelné a tím pádem i obtěžující. Jen díky tomu špatnému podání látky a díky tlaku, že se během malého počtu vyučovacích hodin musí stihnout hodně látky (sám jsem fyziku i učil na SŠ), pak ze školy vycházejí lidé, kteří fyziku naprosto zbytečně nenávidějí a přitom by z nich jednou klidně třeba mohli být nějací úspěšné fyzikové... Ale ten systém je špatně postavený... po mnoha stránkách. A studenti se pak s fyzikou jen trápí, většinou. (Ani dobrý kantor to nemusí
zachránit - naráží na časový tlak)
Proto jsem se asi před cca deseti lety rozhodl napsat vlastní učebnici, která by tohle pomohla alespoň trochu zlomit. Suché a nepochopitelné definice jsem se pokusil nahradit stylem, jak jsem třeba teď popsal tu odstředivou sílu. A víš, co se stalo? Začalo mi do toho házet vidle Ministerstvo školství, že takové učebnici neudělí nějakou pedagogickou značku kvality, protože moje podání prý není dostatečně odborné...
0
2
buky 20.12.2019 19:42 Bydliště: Slovensko
351
6
97
Adam napsal(a):A víš, co se stalo? Začalo mi do toho házet vidle Ministerstvo školství, že takové učebnici neudělí nějakou pedagogickou značku kvality, protože moje podání prý není dostatečně odborné...
Adame, mne to trvalo 12 roků abych pochopil jak je to s odstředivou silou. A na moje překvapení je to s hodné s tvoji formulaci. Za tuto dobu jsem se ani raz nesetkal s vysokoškolsky vzdělaným člověkem, který by mněl tak trefnej a logickej popis k odstředivé síle. To si hodně cením.
Před měsícem to u mne vyvrcholilo kyvadlem. Neskutečně prudká diskuze, kde jsem musel dokázat, že v dolnej úvrati je sila větší než tíhová. Každý si to může vyskoušet sám a nemusím ani umět malou násobilku. A tak se zeptám: Ohodnotil někdo vůbec tvůj popis odstředivé síly kladně ?
0
0
buky 21.12.2019 06:56 Bydliště: Slovensko
351
6
97
Adam napsal(a):Podstata tzv. odstředivé síly tkví v tom, že těleso chce ve svém pohybu pokračovat vždy svou přirozenou setrvačností, což je přímočarý pohyb. Když mu nutíme(!) pohyb po kružnici, těleso má neustále tendenci
se...
Adame, tenhle správnej a logickej popis je ale s pragmatického - matematického hlediska nepoužitelnej. Jakmile zakomponuješ do rovnice odstředivou sílu, tak výsledek nebude správnej.
Tak nechápu, kde vidíš dokonalej soulad.
A jen tak bokem, ty jsi učitel a ja neposlušnej žák
0
0
martin11 19.06.2020 17:15 Bydliště: ...v garáži s Trabantem...
6282
97
3382
...bordel u maturity...jak je tohle možný mě hlava nebere....
...několik možných řešení zkazí život studenta....
