buky napsal(a):Tak si trochu zafylozujme. F1 = -F2, co to vlastně v matematice znamená ? Stav pokoje, nebo zrýchlenej pohyb ?
https://www.youtube.com/watch?v=VfkdW7zK5pw
F1 = -F2
Bez otevírání videa, rovnice F1 = -F2 v matematice znamená, že číslo F2 je záporné číslu F1.
Je-li veličina F míněna jako vektorová, tedy například vektor síly, pak tento zápis znamená, že síla F2 je stejně veliká jako síla F1, ale v protosru je pouze opačně orientovaná (míří na opačnou stranu).
Je to velmi prosté. A aby se zastavily včas nějaké spekulace (nadměrné filozofování, které pak ztrácí smysl), je asi dobré zmínit, že zde je F1 a F2 hlavně záležitostí interpretace. A to i ohledně zákonu akce a reakce.
Asi takhle:
Když budu dlaní tlačit do stěny, fyzikálně to lze vidět "čistě" tak, že dlaň a stěna jsou na sebe natěsnány. Prostě stěna a dlaň natěsnáno na sebe. Zde ještě o žádné konkrétní síle není řeč.
Až následně - jako další "krok" to můžeme rozvést, že tam v tom natěsnání funguje síla.
Díky tomu, že dlaň a stěna mezi sebou vzájemně "pruží".
A buď si vezmeme sílu F1 a vnímáme jí tak, že ona tlačí na stěnu, nebo máme potřebu vnímat tu druhou sílu F2, která nám (opět "modelově") tlačí do dlaně tím, jak stěna vzdoruje proti pohybu.
Pokud by stěna nevzdorovala úplně a pod tlakem dlaně by ustupovala, pohybovala se, již by neexistovala rovnost, že velikosti vektorů F1 a F2 jsou stejné.
Vztah |F1| = |F2| bys pak musel rozšířit o další věci, které budou zohledňovat ustupování (pohyb) stěny.
Buky, dlouhodobě žiješ pro babrání se v naprosto banální věci. Banální hlavně tím, že to není žádný "výpočtový" vztah, žádná klíčová zákonitost... Jen hříčka intepretací.
Pevně doufám, že už jsem to v Tobě uklidnil a že už tomu nebudeš obětovat zbytek života. Pokud přesto ano, tedy pokud se zase budeš nípak hlavně v tom fyzikálním pohledu tohoto, pak raději zbytek ve vláknu Věci fyzikální - Různé... Ale už pak bez mých reakcí - líp už to opravdu vysvětlit neumím.
0
3
buky 14.04.2021 17:19 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Za léta prudění mám jako magnetár své skušenosti
F1 = -F2 mne zajíma jen s pohledu mag. pole per. magnetů, kde dochází k silové rovnováze. Taky to ale může znamenat zrychlení (na videu je to raketa) Proč se tady pokoušíte sestrojit MM , když respektujete současní fyziku ? Tá striktně poukazuje, že to není možné !!!
0
0
Adam 15.04.2021 09:46 Bydliště: Praha
5794
563
5843
buky napsal(a):Za léta prudění mám jako magnetár své skušenosti
F1 = -F2 mne zajíma jen s pohledu mag. pole per. magnetů, kde dochází k silové rovnováze. Taky to ale může znamenat zrychlení (na videu je to raketa) Proč se tady...
Do nekonečna pořád všude připomínám, že fyzika není všeznalá a zároveň, že je to společně s matematikou komplexní a velmi sofistikovaný modelový systém (!) pro popisování a vypočítávání dějů kolem nás.
Syrový "obsah" fyziky, definice, vztahy... To je jen sada informací, základní stavební kameny. Ale jak ty kameny vezmeš do ruky, co s nima začneš dělat, jak s nima budeš zacházet, tam je to rozcestí, jestli budeš jen nabiflovaný teoretik znalý velmi fyziky, ale neschopný jí nějak zajímavě použít, nebo zda dovedeš dobře pochopit, jak to všechno používat a jak s tím vůbec pracovat a tak Ti může být fyzika velmi nápomocná,
ať už děláš cokoli technického, nebo zda to budeš ještě úplně jinde, že to vůbec nepobereš, pak ani to,
jak s ní zacházet a pak se budeš jen točit na různém slovíčkaření nebo budeš vymýšlet, kde všude fyzika zdánlivě nefunguje.
Jako fyzik Ti mohu odpřísáhnout, že když opravdu správně víš, co s těma hromádkama kamenů dělat,
pak i chápeš, jak moc je fyzika (coby modelový výpočtový/vztahový systém) neskutečně vymakaná
a spolehlivá (!) a můžeš si tím pomáhat třeba i k magnetickému motoru.
Když někdo řekne "od stolu", že magnetický motor nikdy nelze sestrojit, protože by to popíralo nějaké zákony, je to jen ten případ toho nabiflovance, který moc neví, jak k fyzice přistupovat, plus je tam ještě částečná "arogance" nutnosti takový prudký závěr jen tak od stolu udělat.
Snad bys nás nechtěl pomyslně rozřazovat do nějakých takových skupin lidí.
A dost o tom už zde.
0
1
buky 15.04.2021 10:40 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Adam v pohodě, prudění beru jako určitý druh vzdělávaní. Toť nedávno v jiné diskuzi s lidma na vysoké matematické úrovni. Kdo dokáže zodpovědět na otázku: Proč u auta zrychlení s časem klesá, ale u rakety naopak stoupá ? (odpor - tření zanedbáme)
0
1
Poota 15.04.2021 11:03 Bydliště: Praha
9069
603
7583
buky napsal(a):Kdo dokáže zodpovědět na otázku:
Hele buky, uvědom si laskavě že se tu snažíme o něco úplně jiného než si tu dávat navzájem kratochvilné kvízy - "jestli se nudíš tak si kup medvídka mývala"!
0
1
buky 15.04.2021 11:12 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Poota, tak premýšľaj
0
0
E_man 15.04.2021 12:02 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
buky napsal(a):....Kdo dokáže zodpovědět na otázku: Proč u auta zrychlení s časem klesá, ale u rakety naopak stoupá ? (odpor - tření zanedbáme)
Máš tam kvadrát energie s rychlosti!!
0
0
buky 15.04.2021 12:24 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Emane, ten silovej impulz (od pístu) je stejnej u auta i rakety, resp. energie je stejně využita v obou příkladech. U auta však dochází s narastající rychlostí k menšímu silovému impulzu což ti potvrdí akelerometr v autě. Proč tomu ale tak je ?
Nenech se mýlit převodovkou, tá akurát prodlouží dráhu na jeden silovej impulz. Zrychlení bude tak či onak s narastující rychlostí klesat
0
0
E_man 15.04.2021 14:41 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
buky napsal(a):....U auta však dochází s narastající rychlostí k menšímu silovému impulzu což ti potvrdí akelerometr v autě. Proč tomu ale tak je ?
Nenech se mýlit převodovkou, tá akurát prodlouží dráhu na jeden silovej impulz. ...
Nenechám se mýlit převodovkou.
Působení konstantní síly motoru auta na konstantní hmotu auta má za následek konstantní přírůstek kinetické energie auta v čase. Ta je však vyjádřena kvadrátem rychlosti (1/2mv2).
Logicky se tedy musí akcelerace auta s rychlosti zmenšovat, jinak by jsi nesplnil zákon o zachování energie.
0
0
buky 15.04.2021 15:05 Bydliště: Slovensko
418
6
108
E_man napsal(a):Působení konstantní síly motoru auta na konstantní hmotu auta má za následek konstantní přírůstek kinetické energie auta v čase.
To ale znamená konstantní zrychlení, to se děje při raketě. Při aute však zrychlení časem klesá, soulas ?
0
0
E_man 15.04.2021 15:44 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
buky napsal(a):To ale znamená konstantní zrychlení, to se děje při raketě. Při aute však zrychlení časem klesá, soulas ?
NE!!!!!
Konstantní zrychlení by znamenalo lineární nárůst rychlosti. Lineární nárůst rychlosti by znamenal kvadratický nárůst energie což při konstantním výkonu motoru je nemožné!!!
Protože je konstantní (lineární) nárůst energie, nemůže být lineární nárůst rychlosti a tedy ani nemůže být konstantní zrychlení!!!
Jediná možnost je, že zrychlení bude s rychlosti klesat.
0
0
E_man 15.04.2021 15:45 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
P.S.
A nematlej dohromady raketu a auto!!!!!
0
1
buky 15.04.2021 16:24 Bydliště: Slovensko
418
6
108
E_man napsal(a):Konstantní zrychlení by znamenalo lineární nárůst rychlosti. Lineární nárůst rychlosti by znamenal kvadratický nárůst energie což při konstantním výkonu motoru je nemožné!!!
Konštantný výkon motora znamená konštantný silový impulz (F.t) Prečo by nemalo dochádzať ku konštantnému zrýchleniu ?
Auto - raketa, len na porovnanie !
0
0
E_man 15.04.2021 16:31 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
buky napsal(a):Konštantný výkon motora znamená konštantný silový impulz (F.t) Prečo by nemalo dochádzať ku konštantnému zrýchleniu ?
Auto - raketa, len na porovnanie !
Silový impulz není energie.
Porovnáváš auto, které se odráží od zeměkoule s raketou, které se odráží od hmoty, kterou veze s sebou!!!!
0
1
buky 15.04.2021 16:42 Bydliště: Slovensko
418
6
108
E_man napsal(a):Porovnáváš auto, které se odráží od zeměkoule s raketou, které se odráží od hmoty, kterou veze s sebou!!!!
Přesně a proč tedy při autě sílovej impulz s časem klesá ?!
0
0
E_man 15.04.2021 16:49 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
buky napsal(a):Přesně a proč tedy při autě sílovej impulz s časem klesá ?!
Diskuse začala polemikou o zrychlení auta versus rychlost.
Vysvětlil jsem.
Howgh.
0
0
buky 15.04.2021 17:11 Bydliště: Slovensko
418
6
108
E_man napsal(a):Konstantní zrychlení by znamenalo lineární nárůst rychlosti.
Jenže u auta konstantní zrychlení auta není, s časem klesá a tím i výkon motoru, nebo je to jinak ?
0
0
buky 15.04.2021 18:02 Bydliště: Slovensko
418
6
108
E_man napsal(a):Porovnáváš auto, které se odráží od zeměkoule s raketou, které se odráží od hmoty, kterou veze s sebou!!!!
Dokončím to, Eman zas trucuje Ten rozdíl je pávě v tom co tvrdí výše. Je to podobné jako na koloběžce. Odrážíte se od povrchu, který nám z pod chodidla lidově řečeno "ujíždí" silové působení klesá a docílíte jen určité rychlosti. To platí i pro auto.
To jen takovej laickej názor.
Pokud přesto ano, tedy pokud se zase budeš nípak hlavně v tom fyzikálním pohledu tohoto, pak raději zbytek ve vláknu Věci fyzikální - Různé... Ale už pak bez mých reakcí - líp už to opravdu vysvětlit neumím. 
Podpořte chod fóra 