Mechanizmy, které se snaží využít tíhové síly k získání energie
Str.: 1, 2, 3, 4, 5, ... 8 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Poota
Pokusil jsem se Ti do Tvého obrázku domalovat dva celkem jednoduché dorazy, které by Ti mohly nah...
Had 22.02.2018 22:15 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1384
Poto díky, ale bohužel to to řešení nefunguje. To udělá několik ciklů a stojí to. Udělá si rovnovážnou polohu. Čas na přetečení není nulový a hlavně by se kapalina přemysťovala od okamžiku, kdy by se hladina dostala nad uroveň dna protější nádrže čož je kolem cca poloviny zdvyhu. Ventily jsou nutný, aby se využila maximální rozsah zdvihu. Uvažoval jse i mechanickém provedení zarážek a šoupátek, ale to by byla hodinářská práce.
0
0
Poota 23.02.2018 00:40 Bydliště: Praha
9078
603
7584
Had napsal(a):...by se kapalina přemysťovala od okamžiku, kdy by se hladina dostala nad uroveň dna protější nádrže čož je kolem cca poloviny zdvyhu.
Sice nikoli, ale jak myslíš - je to Tvůj boj ...
0
0
martin11 23.02.2018 07:52 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
...jak na to začneš věšet "nějakou" elektroniku, tak se to bude komplikovat a bude z toho "smot" jak prase...myslím, že " tvoje přání je otcem myšlenky"...ale reálné to není....
moje úvaha vychází z dlouholeté zkušenosti s magnety....je mě jasné, že to je něco jiného, ale všechna mechanická perpetua nepracují....překlápění různých pák je ve finále nefunkční, koulení kuliček z A do B je stejné jako přelévání vody....
no ale kdo si hraje nezlobí...držím ti palce
0
0
E_man 23.02.2018 10:37 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
I když se mi to nechce přesně počítat, tak mám pocit, že všechno je to založeno jen na rozdílů momentů síly v horní a dolní poloze.
Protože to je lineární záležitost (moment síly =m.F), nepůjde z toho nic dostat, pokud se nevyužije dynamiky kruhového pohybu.
0
0
E_man 23.02.2018 10:43 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Oprava
Moment síly = F.l
0
0
Had 23.02.2018 11:28 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1384
Dík za připomínky. Abychom si porozuměly shrnu o co jde.
Ano všechny tyto stroje pracují na principu pákového stroj neboli matematicky m1 x l1 = m2 x l2.
Další z principů, který umožňuje jejich cyklický pohyb je pro vodorovný pohyb potřebujeme překonat pouze valivý nebo třecí odpor. Jinak řečeno utlačíme tunový břemeno, ale těžko zdvihneme metrákový břemeno.
O toto se snažilo mnoho konstruktérů počínaje Leonardo da Vincim po dnes.
To co umožňuje mi fungovat, je přidáním dalšího prvku, kyvadla. Jak všichni víme, kyvadlo se vždy zhoupne o kousek níž. Ten kousek je ale malý, takže stačí přidáním malé energie získat nazpět počáteční kinetickou energii. (Zajisté jsme se všichni houpaly na houpačce, nejtěžší bylo se vždy rozhoupat, potom to šlo již samo).
Takže řešení je:
kyvadlo na konci páky samo potřebuje málo energie aby si zachovalo svoji kinetickou energii a zároveň významně měnilo váhové poměry na páce.
No a tak, když jsem večer kreslil vlastní návrh, tak jsem si ho znovu nadefinoval, jsem provedl podstatné zjednodušení. Místo komplikované vody dát reálné kyvadlo a začal opět počítat.
Matematika je nadřazená všem zákonům. Ta říká, je to funkční. Je-li kyvadlo na vnitřní straně páka jde na horu. Je-li páka v horní poloze a kyvadlo na vzdálené poloze, jde páka dolů a vyvolá kroutící moment na ose, který lze prakticky využít.
Aby to fungovalo tak je potřeba si provést rozložení sil jak a kdy působí. Dalším důležitým faktorem je provést dynamické působení v čase. (Jinak to dopadne, jak popisuje Martin11).
Jediné na čem se můžeme diskutovat je vlastní technické provedení, ale technicky to je proveditelné!
Na obrázku je zjednodušený rozklad sil.
M1 – vyvažovací závaží
M2 – kyvadlo
A – osa otáčení páky
B – osa otáčení kyvadla na páce
L1 – l2 jsou stejné (téměř rovnovážná poloha)
L3 - maximální výkyv kyvadla
1. Z nákresu vyplývá, že výkon je určen poměrem l1 : l3
2. Čím hmotnější tím, větší výkon (hmotnější těleso má větší kinetickou energii)
3. Vlastní spotřeba jsou kinetické ztráty z (½*l3*m2) cca 10% oproti zisku ((l3+l2)*m2)-(l1*m1)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
Adam 23.02.2018 11:48 Bydliště: Praha
5803
563
5845
martin11 napsal(a):... moje úvaha vychází z dlouholeté zkušenosti s magnety....je mě jasné, že to je něco jiného, ale všechna mechanická perpetua nepracují...
Martine, Ty si zase všechno škatulkuješ do jasně beznadějných projektů, ale nějakou hloubkovou odbornou (fyzikální) analýzu pro konkrétní případy neprovedeš. Jen si myslíš, na základě několika zkušeností s některými pokusy, že je to všechno nesmysl. Myslet si to můžeš, ale jak obvykle neváháš se svými skeptickými závěry chodit na pódium, jedině můžeš člověka odrazovat od jeho snahy něco prolomit. Už takhle není moc lidí, kteří by se skutečně snažili a kteří se ještě nenechali zachvátit rezignovaností.
Hadovi (a všem ostatním) moc fandím. Pokud to nevyjde, i z toho lze něco získat. Neocenitelné zkušenosti a i tu informaci, že ta konkrétní koncepce nefungovala. Aby nás ale jednou nepřekvapilo, že se něco skutečně rozhýbe a že nám bude trvale svítit žárovička.
Mohou totiž existovat nápady, které do dané koncepce nakombinují takové principy a záležitosti, které Tě třeba předem nenapadnou. Ale Ty bys stejně o všem dopředu prohlásil, že je to nefunkční nesmysl, což je, Martine, na prd.
0
4
E_man 23.02.2018 14:54 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Had napsal(a):.....
Připomíná http://www.pendulum-lever.com/theory-maths.html, ale ten pracuje na dynamickém principu. Toto řešení využívá kinetickou energii páky. Tak si snad porozumíme.
Jo, že jsi to neřekl hned. Jakmile tam je zamíchána kinetická energie (E=1/2mv2) tak to je jiné kafe. Sám s tím pracuji sice v elektronických obvodech, ale také si od toho dost slibuji.
A ty videa jsou moc zajímavá a stojí za to si je projit!
0
0
martin11 23.02.2018 14:57 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
E_man napsal(a):I když se mi to nechce přesně počítat, tak mám pocit, že všechno je to založeno jen na rozdílů momentů síly v horní a dolní poloze.
Protože to je lineární záležitost (moment síly =m.F), nepůjde z toho nic dostat,...
...no tak se tedy omlouvám, že to vidím černě...E-man to řekl lépe a srozumitelně a jasněji nežli je můj nevybroušený technický jazyk.
...jen se opatrně zeptám, jaký je rozdíl mezi přetékající vodou z nádoby do nádoby a třeba obyčejnými kuličkami, které se úplně stejně přesunou ...opět díky gravitaci...na předem určené místo. všem těmto "strojům" chybí jedno základní. Nerozjedou se pokud jim nedáme počáteční impulz, lépe řečeno nějakou počáteční energii. Tyto stroje...vyhýbám se pojmenování perpetum...se vždy musí rozběhnout sami....bez počátečního impulzu. pokud takový stroj rozjede sám sebe, pak má nárok býti životným. Na toto tema jsem již sáhodlouze diskutoval v mag.motorech. V odkazu Hada jsou nějaká hejbátka s magnety....tomu rozumím a životnost tomu dávám....protože v tom magnetu je "energie" tedy lépe ve dvou magnetech nebo jednou a kusu fero materiálu.
...tak jsem si nasypal popel na hlavu a budu se těšit, až uvidím výsledek...Matematické rovnice vypadají krásně...bohužel jim nerozumím / naštěstí / takže mě naštěstí nepřesvědčují o tom, že stroj bude funkční....ale držím vám palce
0
0
Poota 23.02.2018 16:13 Bydliště: Praha
9078
603
7584
martin11 napsal(a):Tyto stroje..se vždy musí rozběhnout sami....bez počátečního impulzu. pokud takový stroj rozjede sám sebe, pak má nárok býti životným.
Podmínka "samorozběhnutí" je nesmyslná!
Dokonce i stroje konzumující nějakou energii a dodávající docela slušný výkon - vyžadují počáteční roztočení. Namátkou třeba všechny spalovací motory na benzín i naftu, a třeba i takový Stirling a dokonce i elektromotory mají s rozběhem z klidu potíže řešené speciální konstrukcí.
0
2
martin11 23.02.2018 17:24 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Poota napsal(a):Podmínka "samorozběhnutí" je nesmyslná!
Dokonce i stroje konzumující nějakou energii a dodávající docela slušný výkon - vyžadují počáteční roztočení. Namátkou třeba všechny spalovací motory na benzín...
... ..ano, uvědomuji si svůj omyl...jistěže, počáteční impulz zde vždy musí být....ale jen malej ...a ne aby z tohoto počátečního- startovacího impulzu system žil ...
0
0
Poota 23.02.2018 18:21 Bydliště: Praha
9078
603
7584
Je to jednoduché:
- pokud po roztočení motor zpomaluje až k zastavení, tak energii dodanou na rozběh spotřebovává
- pokud po roztočení udrží otáčky po libovolnou dobu a při zastavování energii dodanou na rozběh vrací, tak tu energii nepotřebuje pro udržení běhu, ale jenom pro vytvoření nutných podmínek
0
2
martin11 23.02.2018 18:37 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Poota napsal(a):Je to jednoduché:
- pokud po roztočení motor zpomaluje až k zastavení, tak energii dodanou na rozběh spotřebovává
- pokud po roztočení udrží otáčky po libovolnou dobu a při zastavování energii dodanou na rozběh...
...jojojo Poota to učitelsky vysvětlil ...přesně takto jsem to myslel...a jestli to bude Hadovi za těchto podmínek pracovat, tak to je na Nobelovku...a stejné to je...tedy za stejných podmínek i u Mag. motoru a podobných "samochodů"
0
0
Had 18.03.2018 14:58 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1384
Tak konečně dokočuji výkres. Tak dávám pro lepší představu. Zpracování do prováděcí dokumentace bude ještě pár dní trvat.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
1
Had 25.03.2018 16:07 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1384
Tak jsem dokreslil mechaniku. Převod je "šílený". Černá koule je kyvadlo srdce celého stroje. První kolo horní má 1ot/min. Tak aby modrý generátorek AC něco dával, tak jsem to musel zpřevodovat. Červený jsou ovládací cívky.
No a teď se budou pár dní tiskonout díly.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
2
0
martin11 25.03.2018 17:15 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Had napsal(a):Tak jsem dokreslil mechaniku. Převod je "šílený". Černá koule je kyvadlo srdce celého stroje. První kolo horní má 1ot/min. Tak aby modrý generátorek AC něco dával, tak jsem to musel zpřevodovat. Červený jsou...
...Had-e, ale slib nám, že si z nás opravdu, ale opravdu neděláš legraci
0
0
Adam 25.03.2018 18:18 Bydliště: Praha
5803
563
5845
Had napsal(a):Tak jsem dokreslil mechaniku. Převod je "šílený". ...
Jen se chci pro kontrolu zeptat, jestli při šíleném převodovém poměru je také pamatováno na to, že to bude šíleně ztuhlé kvůli šíleně velkému nárůstu krutného momentu...
Ale tak jako tak držím palce a oceňuji každou takovou píli. Vás makačů je pořád méně.
0
0
Poota 25.03.2018 19:07 Bydliště: Praha
9078
603
7584
Had napsal(a):Tak jsem dokreslil mechaniku. ...
Celé to převodové soukolí by se dalo ušetřit - ta černá kostička může být rovnou magnet, který bude v poblíž umístěných cívkách/cívce indukovat proud.
0
0
Had 25.03.2018 21:50 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1384
martin11 napsal(a):...Had-e, ale slib nám, že si z nás opravdu, ale opravdu neděláš legraci
Ne nedělám, jenom mě pár dní zdrží tiskárna, musím ji repasovat ložiska, a praskl držák motoru. Ale ve středu již holka potiskne. Dodělávám ještě generátorek. Mám několik magnetků 37x57x4,5mm tak je chci využít. Nedaří se my vecpat do rototu 6ks. Je to moc velký na tisk.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
1
Had 25.03.2018 21:54 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1384
Poota napsal(a):Celé to převodové soukolí by se dalo ušetřit - ta černá kostička může být rovnou magnet, který bude v poblíž umístěných cívkách/cívce indukovat proud.
Dobrá myšlenka, jen by to muselo být jinak technicky provedené. Mám malou uhlovou rychlost a moc nahoru sní jít nepujde, ale šlo by zvýšit obvodovou rychlost. Takže, když selžou převody tak půjdeme další cestou.
..ano, uvědomuji si svůj omyl...jistěže, počáteční impulz zde vždy musí být....ale jen malej 
...a ne aby z tohoto počátečního- startovacího impulzu system žil ... 
...přesně takto jsem to myslel...a jestli to bude Hadovi za těchto podmínek pracovat, tak to je na Nobelovku...a stejné to je...tedy za stejných podmínek i u Mag. motoru a podobných "samochodů" 
Podpořte chod fóra 