Str.: 1, ... 4, 5, 6, 7, 8, ... 12 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Adam
Chce to to pulzní dobíjení (normálním proudem, tedy cca 0,1-0,3 kapacity). Délka pulzů 1-3 sekund...
Adam 25.08.2019 11:16 Bydliště: Praha
5803
563
5845
Adam napsal(a):Chce to to pulzní dobíjení (normálním proudem, tedy cca 0,1-0,3 kapacity). Délka pulzů 1-3 sekundy, délka mezery podobně. Takhle nabít, normálně do rezistoru vybít a znova několikrát dokola.
Tedy, pokud jde o Pb aku.
0
0
milda 25.08.2019 12:13 Bydliště: Milky Way
1830
18
1262
Problém starších olověných akumulátorů je v tom, že z desek se odlupují kousky, ty pak padají dolů a nakonec začnou desky zkratovat.
I když nás kdysi v autoškole varovali, že olověný akumulátor se nesmí za žádných okolností převrátit, podařilo se mi už pár baterií "na odpis" zachránit vylitím kyseliny, propláchnutím vodou a znovu nalitím kyselinou a nabitím.
0
3
Pafixa 25.08.2019 21:02 Bydliště: Masada
2309
134
2180
milda napsal(a):Problém starších olověných akumulátorů je v tom, že z desek se odlupují kousky, ty pak padají dolů a nakonec začnou desky zkratovat.
I když nás kdysi v autoškole varovali, že olověný akumulátor se nesmí za...
No já s tím v podstatě udělal totéž. Dolil jsem nejdříve vodu, to nepomohlo. Pak jsem desulfikoval kladnými pulzy cca 50V s kmitočtem 1kHz a střídou 1:10, tedy krátké kladné pulzy. Nicméně to nepomohlo tak zcela, navíc jak byla ta horka tak se ta voda vypařila. Když jsem to zjistil, dolil jsem kyselinu, tedy elektrolyt a napětí stouplo na cca 10V, nicméně baterka nešla dobít a samovolně ztrácela napětí - zkraty. Tak jsem to vzdal, tedy u tohoto konkrétního kusu.
Ale mám tu ještě 3 tak zvolím vámi doporučovaný postup - nejdříve články vypláchnu vodou a dnem vzhůru. Pak tam dám nový elektrolyt - kyselinu. Na závěr zkusím nabíjet pulzy dle Adamova návodu. Pokud nepůjde nabít nebo bude ztrácet napětí zkusím ještě tu desulfikační metodu krátkými pulzy. Tak až se k tomu zase dostanu, udělám tento postup. Případně můžete ještě něco navrhnout. Na druhé straně se na takto "obnovenou" baterii nebude moci příliš spoléhat. Ta cena co jsem uvedl ale není špatná, je to hned k vyzvednutí, kousek od Anděla. Ještě se podívám za kolik se dá pořídit v Číně....
0
0
milda 25.08.2019 21:48 Bydliště: Milky Way
1830
18
1262
Pafixa napsal(a):Na druhé straně se na takto "obnovenou" baterii nebude moci příliš spoléhat.
Samozřejmě, je to příležitost spíš pro baterii doma do traktůrku, nebo podobně. Dnes se také nerozmýšlím a když baterka končí, kupuju novou.
Ale byly časy, kdy baterie byla příliš drahá a u podniku bylo vždycky pár vyřazených kusů. Takže experimentování se přímo nabízelo.
Navíc jsem tehdy svoji "mírně odlehčenou" Š 110 dokázal sám ramenem roztlačit, naskočit, zařadit a rozjet se....
No, ale dnes už jsou jiné poměry finanční, ale i naše schopnosti fyzické...
0
0
Adam 31.08.2019 02:07 Bydliště: Praha
5803
563
5845
Říkal jsem to, nakonec se bude uchovávání elektřiny (v rámci velkých výkonů) alespoň zčásti řešit mechanickou cestou...
Článek: Místo baterií obří věže z betonu. Švýcarská firma našla nový způsob ukládání elektřiny
... Když jedou připojené solární nebo větrné elektrárny na plný výkon, zvedají jeřáby betonové bloky nahoru. V noci, když slunce nesvítí, pak bloky pomalu spouští dolů a ty vlastní vahou vyrábějí elektřinu.
Systém je podobný jako u vodních přečerpávacích elektráren. ...
E_man 31.08.2019 11:09 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Tady bych to ještě vylepčil ještě tím, že bych ten betonový blok roztočil a akumuloval energii nejen do statické (polohové či gravitační) energie ale i do kinetické.
Všechna práva (bez ironie) vyhrazena OM-fóru.
0
0
Adam 31.08.2019 17:06 Bydliště: Praha
5803
563
5845
E_man napsal(a):Tady bych to ještě vylepčil ještě tím, že bych ten betonový blok roztočil a akumuloval energii nejen do statické (polohové či gravitační) energie ale i do kinetické.
Všechna práva (bez ironie) vyhrazena OM-fóru.
Já o tom přemýšlel, proč neudělat místo zvedání závaží rovnou velký setrvačník. Zdá se mi však, že rotační způsob by mohl být zbytečně konstrukčně komplikovaný. To zvedání a následné popouštění může být poměrně jednoduše řešitelné, zrealizovatelné a regulovatelné.
0
0
martin11 31.08.2019 18:21 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Já o tom přemýšlel, proč neudělat místo zvedání závaží rovnou velký setrvačník. Zdá se mi však, že rotační způsob by mohl být zbytečně konstrukčně komplikovaný. To zvedání a následné popouštění může být poměrně...
...jak jsem přečetl o věži se závažím...okamžitě mě napadl také setrvačník...ale to jsme zde již probírali. Pravděpodobně to mají energeticky spočítané. Setrvačník je sice jediný - téměř stoprocentní akumulátor, ale zde jim asi nejde o účinnost. V každé kladce, a že jich tam mají...jsou poměrně dost velké ztráty, ztráty jsou i vpřenosu lany, i zde vzniká dost velké tření....no ale budiž....můj názor je, kdyby udělali "silo" a zde roztočili ty tuny betonu tak to bude určitě jednodušší...neumím si představit, že se jim při skládání věže dostane mezi bloky písek....a že ho tam je...
...stejně mě to připadá jako žertík....jak je zdroj o info o tomto věrohodný???
0
0
E_man 31.08.2019 19:19 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
martin11 napsal(a):…...
...stejně mě to připadá jako žertík....jak je zdroj o info o tomto věrohodný???
Ještě účinnější by byl jen písek který by se vyvážel a pak nechal padat na gigantické mlýnské kolo bez kladek a převodů.
Ten písek nejlépe zlatý, má velkou hustotu , či uranový ale jen v pod kritickém množství
0
0
Had 31.08.2019 21:54 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1384
No oni řeší problém NEDOSTATEK VODY.
Tak kinetická energie výšková má tu výhodu oproti rotační, že ji múžete držet téměř libovolně dlouho. Každý setrvačník ztráci energii v čase. Vykrívání špiček řádově minut max hodin lze uvažot setrvačník. Ale desítky hodin a dni jiš setrvačník je neefektivní. Další aspekt je množství energie k uskladnění.
Přímá náhrada vody jiným materiálem - pískem naráží na jeden velký problém. Je velmi abrazivý a materiál který by dlohodobě vydržel jeho působení myslím nemají. Kdežto výrobu betonových bloků máme zvládnutou na velmi dobré urovni.
Ale pořád to bude jenom jakýsi takový doplněk. Je to jednoduchá matemetika kolik W získáte prací spuštěním 1kg z 1m.
P = m ∙ g ∙ H ∙ μ (W)
kde m = Hmotnost tělěsa [kg], g tíhové zrychlení [m∙s-2], H delká dráhy tělesa [m] a μ účinnost přemeny.
Takže budeme me mít zařízení s kumulaci energie v řádech kilovat o velikosti většího (patrového) rodinného domu.
Nechť si každý zváží sám reálnost takové technologie a za jakých podmínek.
0
0
Had 31.08.2019 21:58 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1384
Had napsal(a):No oni řeší problém NEDOSTATEK VODY.
Tak kinetická energie výšková má tu výhodu oproti rotační, že ji múžete držet téměř libovolně dlouho. Každý setrvačník ztráci energii v čase. Vykrívání špiček řádově minut max...
Oprava - zprávný výpočet: 98kW
0
0
Adam 31.08.2019 23:01 Bydliště: Praha
5803
563
5845
martin11 napsal(a):... Setrvačník je sice jediný - téměř stoprocentní akumulátor, ale zde jim asi nejde o účinnost. V každé kladce, a že jich tam mají...jsou poměrně dost velké ztráty, ... ... kdyby udělali "silo" a zde...
Martine, s tou účinností to může být všelijak, a to jak pro setrvačník, tak pro výšková závaží. Přenos energie do setrvačníku vůbec nemusí mít vysokou účinnost. Záleží na konkrétních způsobech technického řešení.
Ono několik těch výškových závaží může mít možná i lepší účinnost, než jeden supertěžký setrvačník,
který bude slušně skřípat v ložiskách, nebo v tom, co je bude nahrazovat. Čím větší váha,
tím větší tření a ztráty. Ale pak ještě právě záleží na tom, jak se energie bude do setrvačníku z elektřiny přenášet a jak se bude odebírat. A jak správě připomenul Had, závaží může být ve výšce zaražené a ta energie tam může čekat na využití tak dlouho, jak dlouho budu chtít. Ale ze setrvačníku to musím prakticky hned odebírat, tam mi čekání vytváří pouze a jen ztráty. Toto je tedy další příležitost připomenout, že setrvačník (kterýkoliv) je skutečně pouze vyhlazovač chodu a nic jiného...
0
1
Adam 31.08.2019 23:08 Bydliště: Praha
5803
563
5845
Had napsal(a):...
Takže budeme me mít zařízení s kumulaci energie v řádech kilovat o velikosti většího (patrového) rodinného domu.
Nechť si každý zváží sám reálnost takové technologie a za jakých podmínek.
Ten betonový blok může vážit klidně víc a výška může být třeba i 30 metrů, takže ta energetická kapacita nemusí být vůbec malá a navíc předpokládám, že to bude určené hlavně pro pustiny, které jsou třeba stejně vyplněné větrnými nebo solárními elektrárnami a tam takové monstrum vůbec nemusí vadit.
0
0
Had 02.09.2019 16:36 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1384
Adam napsal(a):Ten betonový blok může vážit klidně víc a výška může být třeba i 30 metrů, takže ta energetická kapacita nemusí být vůbec malá a navíc předpokládám, že to bude určené hlavně pro pustiny, které jsou třeba stejně vyplněné...
To byl prosím příklad, aby bylo vidět kolik kW získáme z využitého prostoru. Kolik to může stát, Prostě se na to podívat objektivně bez předsudků, jestli je to životaschopné, bez dotací a pod.
0
0
lajos 02.09.2019 16:45 Bydliště: Liberec
311
11
248
Při těch výpočtech by bylo lepší používat kWh-to je energie, kW jsou výkon, a jak dlouho můžeš čerpat příslušný výkon? je zajímavý údaj.
0
3
Had 03.09.2019 14:48 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1384
lajos napsal(a):Při těch výpočtech by bylo lepší používat kWh-to je energie, kW jsou výkon, a jak dlouho můžeš čerpat příslušný výkon? je zajímavý údaj.
V tomto případě vyjádřit kWh jde jenom nepřímo. Toto je celková energie, takže teoreticky ji můžeš vyčerpat za 1min nebo 1tyden. Záleží jenom na provedení převodu na elektrickou energii.
Takže pro neznalé kdyby to byla baterie na 12V tak by měla označení 8100A/hodin
Údaje jsou zaokrouhlovány.
0
0
Adam 03.09.2019 16:24 Bydliště: Praha
5803
563
5845
Energie uskladněná v závaží převedená na teoretické schopnosti baterie
Jak se tak na to dívám, asi nám to vezmu pěkně celé od podlahy sakumprásk.
Pokud bude závaží o hmotnosti 1000 kg vyzdvihnuto do výšky 10 metrů, máme uskladněnou potenciální tíhovou energii:
E = m . g . h E = 1000 . 9,81 . 10 E = 98,1 kJ
Pokud to zjednodušíme přeměnou do elektrické energie s účinností 100%,
pak potenciální tíhová energie je ekvivalentní k elektrické práci:
98100 J = 98100 Ws (wattsekund)
Převod z Ws na kWh:
98100 Ws
: 60 : 60 = 27,25 Wh
: 1000 = 0,02725 kWh
Toto je celková uskladněná energie a její hodnota není závislá na tom, zda budeme energii odčerpávat malým výkonem po dlouhou dobu, nebo velkým výkonem po krátkou dobu.
Například: Můžeme odebírat výkon 27,25 W po dobu 1 hodiny
Základními konvenčními parametry baterií je napětí a kapacita v Ah (ampérhodinách).
Potřebujeme tedy tento vztah pro elektrickou energii A, napětí, proud a čas:
A = P . t ... A = U . I . t
Upravíme a vypočítáme součin I . t (kapacita baterie):
A / U = I . t I . t = 98100 / 12 I . t = 8175 As = 2,271 Ah
0
3
Had 03.09.2019 21:44 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1384
Adam napsal(a):Jak se tak na to dívám, asi nám to vezmu pěkně celé od podlahy sakumprásk.
Pokud bude závaží o hmotnosti 1000 kg vyzdvihnuto do výšky 10 metrů, máme uskladněnou potenciální tíhovou energii:
E = m . g ....
Opravdu jsi spočítal energii na cca 27Wh
Aááá udělal jsem chybu a posunul to o řád. Asi jsem to tak chtěl, to by šlo realizovat. Ale takto to je nepraktická obluda o šílených rozměrech při použitelné kapacitě.
Člověk nemá spěchat.
0
0
Adam 04.09.2019 02:32 Bydliště: Praha
5803
563
5845
Had napsal(a):... Ale takto to je nepraktická obluda o šílených rozměrech při použitelné kapacitě. ...
Ono může jít teoreticky třeba jen o snahu se jakkoli zviditelnit na trhu takovýmto "originálním" způsobem.
Ale já bych nějaké více nebo méně podobné mechanické řešení stejně úplně nezavrhoval...
0
0
Ilem 01.10.2019 16:57 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
Ono je dost diskutabilní, jestli je to velká obluda s malým výkonem. Zaznělo tu srovnání s přečerpávací elektrárnou. 1 t vody zabírá prostor 1 m3. U vysokohustotních betonů 1 t betonu zabírá 0,17 m3. Přesto se i přečerpávací elektrárny používají. A to si myslím, že ztráty na čerpadle a na turbíně jsou podstatně vyšší, než ztráty na kladkách. Z tohoto pohledu už mi to nepřipadá, jako tak velká obluda.
Jen tak pro zajímavost, když už tu padlo srovnání s rodinným domem. Takový malý rodinný domek má objem asi 600 m3. Pokud by byl celý z vysokohustotního betonu, vážil by 3600 t. Pokud ho zvednu do výšky 10m, uskladním energii 97,2 kWh. Mě to tak hloupé nepřipadá. Někde v Africe to může být noční spotřeba hodně velké vesnice.
Jen mi přijde zbytečný ten rotační pohyb. Osobně bych to udělal jako portál. Ale to už je detail.
...jak jsem přečetl o věži se závažím...okamžitě mě napadl také setrvačník...ale to jsme zde již probírali. Pravděpodobně to mají energeticky spočítané. Setrvačník je sice jediný - téměř stoprocentní akumulátor, ale zde jim asi nejde o účinnost. V každé kladce, a že jich tam mají...jsou poměrně dost velké ztráty, ztráty jsou i vpřenosu lany, i zde vzniká dost velké tření....no ale budiž....můj názor je, kdyby udělali "silo" a zde roztočili ty tuny betonu tak to bude určitě jednodušší...neumím si představit, že se jim při skládání věže dostane mezi bloky písek....a že ho tam je... 
, či uranový ale jen v pod kritickém množství 
Podpořte chod fóra 