Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 
Větrné elektrárny     (str. 6 z 6)
Sekce: Zdroje energie - Převratné i běžné
   |   Rolovat dolů
Vítr jako zdroj energie  Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6

Psát příspěvky můžete po přihlášení

wudp   
10.10.2017 19:02

16 35 
Otázka volby horizontální nebo vertikální větrné turbíny
 
Dnes je docela větrno, a snad tak bude až do jara, tak mě napadlo pro změnu uvést velmi stručně něco základního o horizontální a vertikální větrné turbíně (pro výrobu elektřiny, nikoliv pro pohon pumpy, čerpadla apod.). A stručně jen proto, že jejich problematika je po mnoha letech jejich výzkumů a vývojů příliš rozsáhlá a složitá.

Vertikální větrná turbína
Nejčastěji se vyrábí ve tvaru Savoniové turbíny nebo její obdoby. Domnívám se však, že i když má určité využití, přesto má zásadní nedostatek - malou účinnost https://cs.wikipedia.org/wiki/Savoniova_turb%C3%ADna. Mnozí výrobci se ji sice snaží prosazovat všemožnými argumenty a technickými doplňky, ovšem právě malá účinnost by měla být tím klíčovým pro rozumné uvažování každého zájemce. Neměl by se proto nechat ovlivnit tvrzením např. o jejím nadčasovém dizajnu, že nepotřebuje mechanizmus pro natáčení proti větru, že byla navrhnuta na jakési slovutné univerzitě a že je o ni velký zájem. Hlavním důvodem jejich výrobců může být totiž jen ten jediný - je jednoduchá na výrobu, lze ji vyrábět bez licence a zájemce o její pořízení není zpravidla schopen zjistit to, zda mohou být uváděné parametry pravdivé nebo že některý parametr v popisu chybí. A všechno to obdobně platí i pro jiné druhy vertikálních turbín, třeba pro takové ty všelijaké šroubovice.

Horizontální větrná turbína
Myslím tím klasickou, takovou tu vrtulovou turbínu. Domnívám se, že je to jediný druh turbíny, který může dosahovat nejvyšší možné účinnosti. Je to dáno zásadně tím, že tlak vzduchu působí na celou plochu, v níž se otáčí rotor s listy, každý list mění v každém okamžiku kinetickou energii větru na otáčivý pohyb hřídele a kolem této plochy nebývá další překážka, která by způsobila turbolence a pokles tlaku. Dosažitelná účinnost je dána nejen fyzikálními zákonitostmi, ale i tzv. Betzovým pravidlem https://cs.wikipedia.org/wiki/Betzovo_pravidlo, tj. cca 60 %. Pochopitelně listy musí mít správný tvar a počet, a to je velmi často příčina, že většina z nich mají účinnost odhadem 30 %. Někdy i méně, protože jsou listy vyrobeny z nevhodného materiálu a mají malý počet. Někdy se dokonce pokouší využít leteckou vrtuli, to je ale to nejhorší řešení. Kdysi u nás dokonce někdo vyrobil turbínu jen s jedním listem, a to byl pochopitelně taky omyl. Pro stanovení tvaru listu a jeho počtu na rotoru totiž slouží určité speciální výpočetní konstrukční vzorce, jejich základem je určité fyzikální pravidlo. A protože je znám, tak to bylo vlastně důvodem mého uvažování o tom, že zveřejním návod na co nejednoduší vyrobení takové turbíny (resp. malé větrné elektrárny), jak se o tom zmiňuji v dřívějších příspěvcích.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

wudp   
12.10.2017 13:06

16 35 
Otázka připojení anemometru z Hadexu k chytrému mobilu
 
Minule jsem se zmínil o možnosti připojit anemometr k chytrému mobilu, do zdířky pro sluchátka. Bylo by to jedno z dalších možných smysluplných využití mobilu a myslím si, že i velmi snadno uskutečnitelné.

Základem toho je tedy nějaká vhodná aplikace. Na https://play.google.com/store/apps/collection/search_results_cluster_apps?clp=ggEMCgphbmVtb21ldGVy:S:ANO1ljJQwMA jsem proto vybral pro začátek https://play.google.com/store/apps/details?id=b4a.zephyr Je to aplikace, která je bezplatná a pravděpodobně umožní vyhodnotit impulzy z anemometru (jeho otáčky) tak, aby pak číselný ukazatel (graf apod.) rychlosti větru na obrazovce mobilu odpovídal skutečnosti (u cyklokomputeru je to velmi snadné, jak jsem uvedl minule, protože stačí v něm nastavit správný obvod pláště). V aplikaci je to funkce tzv. Calibration (kalibrace). Pokud by se ukázalo, že tato aplikace neumí správně vyhodnotit impulzy z anemometru (nejde správně zkalibrovat), tak bych musel najít jinou. V mobilu už mám aplikaci nainstalovanou, dokonce je schopna vyhodnocovat rychlost větru pouhým snímáním zvuku větru přes vestavěný mikrofon. Vyzkoušejte, je to velmi snadné! Abych ale mohl připojit anemometr k mobilu do zdířky pro sluchátka, protože anemometr bude umístěn někde venku, tak musím nejprve vytvořit nějaké jednoduché propojení, které se pak vejde do konektoru typu jack 3,5 mm (většina mobilů má tomu odpovídající zdířku). Takže to je nyní úkol, který se pokusím během několika málo dnů vyřešit. Myslím, že by to neměl pro mne žádný problém a výsledek pak zde zveřejním.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11   
12.10.2017 15:07
Bydliště: u Mělníka
2162 52 1411 
...větrníky jsou asi dobré....

https://video.aktualne.cz/ze-sveta/jedna-vetrna-farma-uprostred-atlantiku-by-zajistila-lidstvu/r~89cce692ae7a11e7b5d30025900fea04/
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
12.10.2017 15:15
Bydliště: Praha
6656 434 4558 
  martin11 napsal(a):    ...větrníky jsou asi dobré....

Výborné - a jen tak pro legraci si zkus spočítat, na kolik by přišel takový čtyřžilový kabel z prostředka Atlantiku třeba do Mělníka
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
29.10.2017 00:38
Bydliště: Zádveřice-Raková
877 122 750 
  wudp napsal(a):    ............Pochopitelně listy musí mít správný tvar a počet, a to je velmi často příčina, že většina z nich mají účinnost odhadem 30 %................

Myslím, že se stačí mrknout na Americký západ minulého tisíciletí. Najdeš tam stovky "pidi turbinek", které čerpají vodu např. do nádrží pro parní lokomotivy. Tvary i velikosti a neuvěřitelná funkčnost, jsou dlouhodobě ověřeny v reálu.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

chiq   
29.10.2017 21:31
Bydliště: Piešťany
215 35 319 
zaujímavé:

https://www.youtube.com/watch?v=jL2IrkvMyKQ
https://www.youtube.com/watch?v=IkmRy7oy9aI
https://www.youtube.com/watch?v=DdS4dVGlNT4
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
09.10.2018 22:23
Bydliště: Praha
6656 434 4558 
Narazil jsem náhodou na někoho, kdo nebyl línej si vlastnoručně vyzkoušet různé typy rotorů s vertikální osou - výsledky jsou docela zajímavé
Tedy zvlášť pro mě vzhledem k tomu, že si míním vyzkoušet rotor podobného typu, ostatně někde jsem ho tady taky popisoval.
Třeba to něco řekne i někomu jinému
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
09.10.2018 22:24
Bydliště: Praha
6656 434 4558 
Ještě odkaz na to video

https://www.youtube.com/watch?v=vouFPXgJKcM
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

cimirek   
10.10.2018 08:18
Bydliště: Střední Čechy
125 35 205 
  Poota napsal(a):    Ještě odkaz na to video https://www.youtube.com/watch?v=vouFPXgJKcM

Hmmmm. Tak to je dost překvapivé. V podstatě na výrobu nejjednodušší řešení má nejlepší výsledky.

Zajímavé řešení dvou protiběžných rotorů. Na jednom cívky, na druhém magnety. Takže se i malé otáčky znásobí.
https://www.youtube.com/watch?v=V-hFDnfgXjE
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
10.10.2018 10:10
Bydliště: Praha
2622 324 2422 
  Poota napsal(a):    Narazil jsem náhodou na někoho, kdo nebyl línej si vlastnoručně vyzkoušet různé typy rotorů s vertikální osou - výsledky jsou docela zajímavé ...

Pěkné video, jen ten experiment nebyl proveden úplně dobře, aby se to skutečně dobře zhodnotilo - hlavně při použití toho fenu. Ten ventilátor byl ještě v pohodě - na tu vzdálenost mohl docela dobře simulovat skutečný vítr, ale ten fen byl moc blízko a foukal a jen v určitém koridoru, což pak může zkreslovat.

Jinak si myslím, že ten mlýnek s rovnými lopatkami do V s mezerou nakonec až tak efektivní
nebude - teoreticky je ta mezera možná víc problém než užitek.

Když vezmu výsledky tohodle laborování a přidám do toho něco co vím o aerodynamice, úplně nejideálnější by byla tak trochu kombinace obou těch finálních mlýnků z videa.
Ne půl-trubky, ale lopatky do V - bez mezery.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
10.10.2018 10:18
Bydliště: Praha
6656 434 4558 
  cimirek napsal(a):    Zajímavé řešení dvou protiběžných rotorů. Na jednom cívky, na druhém magnety. Takže se i malé otáčky znásobí.

Hezky mu vychází ten válcovitý generátor. Ale musí mít i kolektor a celek bude počasím dost trpět.

V diskuzi s Adamem jsme došli k názoru, že zvyšování otáček je přínosné jenom tehdy, když se to děje zdokonalením rotoru.
Jakýkoli mechanický převod do rychla je vždycky silně ztrátový. Takže je lepší se smířit s menším dosaženým napětím - a pokud není dostačující, tak se může ještě před usměrňovací diody zařadit transformátor, který dokáže napětí libovolně zvýšit s mnohem menšími ztrátami než jaké mají mechanické převody.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
10.10.2018 13:39
Bydliště: Praha
2622 324 2422 
  cimirek napsal(a):    ... Zajímavé řešení dvou protiběžných rotorů. Na jednom cívky, na druhém magnety. Takže se i malé otáčky znásobí. ...

Je to docela zajímavý nápad, protože "výsledné otáčky" míjení jednoho kusu a druhého kusu jsou vlastně součtem obou dílčích otáček, což by přibližně mohlo znamenat, že jde o dvojnásobné otáčky oproti konstrukci pouze s jedním rotorem.

Ono ale i kdyby ty otáčky dvojnásobné neměl, využívá zde hlavně jiné věci - magnety se s vinutím míjí
na velkém poloměru, takže i kdyby tam měl třeba jen jeden rotor, dosahuje hodně vysoké obvodové rychlosti a tím i vyšší rychlosti míjení a s tím i výraznějšího indukování napětí.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
10.10.2018 14:10
Bydliště: Praha
2622 324 2422 
  Poota napsal(a):    ... V diskuzi s Adamem jsme došli k názoru, že zvyšování otáček je přínosné jenom tehdy, když se to děje zdokonalením rotoru. Jakýkoli mechanický převod do rychla je vždycky silně ztrátový. ...

To jsme si museli říkat trochu jinak, nebo jsme si rozuměli jen zčásti. Možná jsme se bavili o hodně malých větrných elektrárnách, které jsou často kvůli "tuhosti" zpřevodování částečně nebo úplně zbržděné.
Ale co se týče účinnosti mechanických převodů, všeobecně může mít jeden stupeň převodu řemenicí nebo dobře promazané ozubené soukoulí účinnost 80-95%. Hodí se to ale právě na ty větší mlýnky, do jejichž lopatek se může vítr pořádné opřít a pak je "tuhost" zpřevodování nepodstatná.

Pro co největší výkon je ale vhodné zajistit, aby oblast pro vznik elektromagnetické indukce měla co nejvyšší rychlost míjení. Tedy co možná nejvyšší otáčky a nebo v případě, kde nepoužijeme hotové dynamo či alternátor, zajistit míjení permanentních magnetů na co největším možném poloměru.

Kromě případu se (stejnosměrným) dynamem se pak zároveň nabízí použít ten zmíněný transformátor,
kterým si můžeme snadno upravit generované napětí. A pokud by to byl transformátor s odbočkami a s nějakým řídicím obvodem, může být automaticky regulovaný pro co nejvyšší naší spokojenost.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
11.10.2018 11:24
Bydliště: Zádveřice-Raková
877 122 750 
Dobrý nápad s tím zdvojením otáček, ale jak už psal Poota. Ten sběrač bude velký problém ať už bude uhlíkový nebo kovový. Opotřebení a následná poruchovost a údržba asi velký problém. Škoda, že video neukázalo, jak má přenos energie z pohyblivých cívek vyřešenou.
Mohl použít originální díly z kroužkového motoru. Ty mají slušnou výdrž, ale ani to není bez problémů. No škoda, rád bych to řešení viděl.....
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

eda64   
11.10.2018 12:32
Bydliště: Rokycany
44 74 
Co se týče kroužkového sběrače z nějakého profi motoru proč ne?Když jsem dělal provozního elektrikáře,tyto motory naběhaly 1000ce hodin,než se měnily uhlíky na sběračích,a tam teklo 500V a třeba 50A.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

  Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6

Psát příspěvky můžete po přihlášení

 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte nás   |   Vytvořil: 2015-2018 Adam Benda
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License