Nevím, jestli to jde z pravidelných čtyřstěnů, ale myslím, že to není podstatné.
Adam 10.12.2017 16:09 Bydliště: Praha
5803
563
5845
Poota napsal(a):Nemusí, mělo by to vyjít "samo", když se pod správným úhlem seříznou ty boční hrany
Snad.
0
0
E_man 10.12.2017 16:35 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Adam napsal(a):Snad.
Určitě!
V příspěvku https://www.omforum.cz/forum.php?t=323&str=1&info=8429#8429 jsem uvedl obrázek, ve kterém je proveden výpočet pro určení stran trojúhelníku ADC v případě čtyřstěnu složeného z rovnostranných trojúhelníků o straně "a".
Určit úhel v trojúhelníku definovaném délkou všech tří stran v rovnoramenném trojúhelníku (viz strany x, y, y) bylo v dávných dobách náplni ZDŠ.
Nic osobního. Prosím.
0
0
martin11 10.12.2017 18:03 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Nevím, jestli to jde z pravidelných čtyřstěnů, ale myslím, že to není podstatné.
...omlouvám se za plevelení v této "matematické" diskuzi....ale nedalo mě to a pomocí kružítka a pravítka jsem si to namaloval...a.... ...odvolávám, co jsem napsal výše.....správný výrok jest: Z pravidelného čtyřstěnu nelze ! sestrojit jehlan...no kdo by to řekl, že....
0
0
Poota 10.12.2017 18:37 Bydliště: Praha
9078
603
7584
martin11 napsal(a):...správný výrok jest: Z pravidelného čtyřstěnu nelze ! sestrojit jehlan...
E_man 12.12.2017 06:26 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
martin11 napsal(a):.....správný výrok jest: Z pravidelného čtyřstěnu nelze ! sestrojit jehlan...no kdo by to řekl, že....
Jestli mohu tvrdit, že pravidelný čtyřstěn je také (tříboký) jehlan, pak se obávám, že ani toto opravené tvrzení není pravdivé...!?
No kdo by to řekl, že....
0
0
martin11 12.12.2017 08:27 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
martin11 napsal(a):.....správný výrok jest: Z pravidelného čtyřstěnu nelze ! sestrojit jehlan...no kdo by to řekl, že....
E_man napsal(a):Jestli mohu tvrdit, že pravidelný čtyřstěn je také (tříboký) jehlan, pak se obávám, že ani toto opravené tvrzení není pravdivé...!?
No kdo by to řekl, že....
...však jsem to také psal...z 5ti malých...ale diskuze běží o jehlanu čtyřbokém...
p.s. to bychom potom mohli diskutovat o všech jehlanech s x stranami až bychom se dostali ke kuželu...
0
0
E_man 12.12.2017 09:01 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
martin11 napsal(a):...však jsem to také psal...z 5ti malých...ale diskuze běží o jehlanu čtyřbokém...
p.s. to bychom potom mohli diskutovat o všech jehlanech s x stranami až bychom se dostali ke kuželu...
Diskutuj si jak tvá ctěná libost o čem chceš.
Já jsem se ohradil proti pravdivosti tvého výroku" .....správný výrok jest: Z pravidelného čtyřstěnu nelze ! sestrojit jehlan...no kdo by to řekl, že....
0
0
martin11 12.12.2017 10:37 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
Začneme u podobnosti trojúhelníků.
obr. "Podobnost"
rovnoramený trojúhelník můžeme rozdělit na dva
stejné pravoúhlé kolmicí ze základny k vrcholu.
Pokud známe Z můžeme počítat alfa půl jako
α2 = atan ( Z/2 / V) / 2
z toho se dostanema na malé z/2 jako
z/2 = sinα2 x Z
Každá pyramida má stranu jako rovnoramený trojúhelník
Odpovíme si na otázku jestliže platí podobnost ve světě 2D, platí i ve světě 3D?
a hned si odpovíme, že ano.
Na obrázku "UhelBeta" je znázorněna geometrie jedné stěny pyramidy i s pomocnou
geometrií pro výpočet patního úhlu β
Základnu pyramidy označíme Z výšku potom V. Předpokládám, že víme, jak se dospělo u tohoto tvaru k
β = atan V / Z/2
Podstatné je také to, že trojúhelník pro tento výpočet nám umí vytvořit rovinu, která nám rozpůlí stěnu.
obr. "PolovinaSteny". Tento tvar budeme potřebovat později.
na obr "RovinaKolmaKRezu" je znázorněna rovine, která je vytvořena stejnou metodou, jako malý trojůhelník u předchozí podobnosti.
pokud touto rovinou ořízneme původní stěnu dostaneme obr. "Plocha orezu" a to je přesně podobné těleso, jako obr. "PolovinaSteny".
Pokud to těleso otočíme spodem k sobě obr. "SpodníStranaPodobnáZjisteni_z_2_" vidíme zajímavou věc.
Základnu Z známe, úhel α2 umíme spočítat viz výše a tím víme malé z/2 z/2 = sinα2 x Z
a ještě si zjistíme V = cosα2 x Z
následně si otočíme těleso zpět obr. "XnaPodobnem" a tady máme stejnou geometrii, jako jsme měli u patního úhlu β
X = 2 x z/2 V známe z předchozího výpočtu
tohle bylo k vysvětlení dost složité takže teď už bez odvozování
úhel základna - stěna spočítáme jednoduše β = atan V / Z/2
úhel boční stěny β1 = to sem nedal v textu, takže obr. "UhelSteny"
Snad jsem nikde neudelal chybu ve zlomcích už je to nějaký pátek, co jsem to neřešil. Pokud ano omlouvám se, někdo to snad opraví, ale na principu to nic nemění.
Za tím si stojím.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
E_man 20.12.2017 19:06 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Jarinsi.
Je mi lhostejné co zde zveřejníš nebo pošleš. Já vím, ze základu deskriptivy na gymplu, že mám pravdu a nehodlám z toho ani ustoupit, ani tě ponižovat.
E_man napsal(a):Jarinsi.
Je mi lhostejné co zde zveřejníš nebo pošleš. Já vím, ze základu deskriptivy na gymplu, že mám pravdu a nehodlám z toho ani ustoupit, ani tě ponižovat.
asi můžeš mít pravdu, ale výpočet zkosení té hrany pro výrobu jsem tam nenašel. Jen úhly na trojúhelníku vnější stěny. Ty jsou v pořádku, ale nijak nesouvisí s tím požadovaným úhlem pro výrobu. Ten zcela jiný. Např. v mém příkladu je 54.77° tedy dva dohromady nedají 90°, jak je prezentováno v tom příspěvku, ale je mi to jedno. Vyrob si to jak chceš, podle sebe. Až ti to nebude sedět, můžeš se vždycky vrátit k mému řešení.
teď se dívám na tvůj obrázek a DCB je to co jsem tu namaloval
0
0
E_man 20.12.2017 20:00 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Jarin's napsal(a):asi můžeš mít pravdu, ale výpočet zkosení té hrany pro výrobu jsem tam nenašel. Jen úhly na trojúhelníku vnější stěny. Ty jsou v pořádku, ale nijak nesouvisí s tím požadovaným úhlem pro výrobu. Ten zcela jiný. Např....
Nepřímé řešení jsem uvedl pro čtyřboký jehlan složený ze čtyř rovnostranných trojúhelníků v příspěvku https://www.omforum.cz/forum.php?t=323&str=1&info=8429#8429 . Tam je na obrázku definován rovnoramenný trojúhelník x,y.y kde "x" je lehce spočítatelná přepona ve čtverci základny a "y" lehce spočítatelná výška v rovnostranném trojúhelníku o straně "a". Spočíst pak úhel y-y v rovnoramenném trojúhelníku o základně "x" je triviální úloha (základní školy v době mého mládí). Právě tento úhel je úhel, který je nutno použit pro zkosení hrany desky jehlanu při jeho výrobě (tj určení sklonu kotouče listu cirkulárky vůči vodorovné desce cirkulárky, po které desku -stěny jehlanu posunujeme).
...odvolávám, co jsem napsal výše.....správný výrok jest: Z pravidelného čtyřstěnu nelze ! sestrojit jehlan...no kdo by to řekl, že.... 
...však jsem to také psal...z 5ti malých...ale diskuze běží o jehlanu čtyřbokém... 
Podpořte chod fóra 