E_man 30.12.2016 20:07 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Modlí se skot:
Pane Bože, zařiď abych konečně vyhrál hodně peněz.
Z hůry se ozve:
Musíš však skote také pro to něco udělat.
A co Pane Bože?
No musíš si vsadit!
A tak je to i s naším duálním, či "Lenzless" transformátorem.
Aby se magnetické pole mohlo bránit své změně, musí být nejdříve VYTVOŘENO.
0
2
Ilem 05.02.2017 17:57 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
Nevím, jestli ti to pomůže při tvém bádání, ale hysterezní magnetizační křivka se kdysi hojně využívala. Tuším že se tomu říkalo přesytky. V podstatě se jednalo o transformátor, jehož převodový poměr se řídil stejnosměrným sycením na pomocném vinutí. Používalo se to například v tazkzavaných hlasitých hovorových soupravách ( dnes se tomu říká Handsfree a už se to nerealizuje přesytkou, ale polovodivými přechody).
0
2
E_man 05.02.2017 18:23 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Myslím, že přesytky sloužily k regulací, než se objevily další elektronické regulační prvky.
0
0
E_man 05.02.2017 19:39 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
E_man 06.02.2017 07:44 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
E_man napsal(a):...
Aby se magnetické pole mohlo bránit své změně, musí být nejdříve VYTVOŘENO.
Tady teď musím polemizovat sám se sebou, jak ošemetné může být jakékoliv tvrzení, tedy i to, které jsem sám vytvořil.
Už samotné vytvoření magnetického pole v cívce je změna, proto se magnetické pole brání i svému vytvoření a my musíme vynaložit energii na to, abychom to pole vytvořili. To je ten známý vzorec E=1/2LI2
Když už však je toto pole vytvořeno, tak na jeho udržení nepotřebujeme v případě permanentního magnetu žádnou energii a v případě elektromagnetu poměrně malou (a při použití supravodičů také žádnou) energii.
Celá otázka tvorby VE pomocí magnetického pole podle mého názoru spočívá v tom, lze-li už vytvořené magnetické pole efektivně (s vynaložením malé energie) přesměrovávat (přepínat) do místa, kde nebylo. Fór je v tom, že při tom "přepínání" by mohlo být zdrojem energie jak místo do kterého je už vytvořené magnetické pole přesměrováváno tak i místo, ze kterého je toto pole přesměrováváno, protože v obou místech je změna magnetického pole a tedy podle Faradaye je tam možno generovat elektromotorické napětí viz u = -dΦ/dt.
0
2
Poota 06.02.2017 12:36 Bydliště: Praha
9079
603
7584
E_man napsal(a):... lze-li už vytvořené magnetické pole efektivně (s vynaložením malé energie) přesměrovávat (přepínat) do místa, kde nebylo.
Zatím to lze mechanicky i elektricky, ovšem nikoli "efektivně", tedy s vynaložením malé energie.
Mám poněkud nestandardní představu magnetizmu, ovšem ani s ní nevidím jinou možnost řešení než objevit nějakou další a zatím nám neznámou "vlastnost" magnetizmu. Je docela možné, že tvoje bádání k ní povede - a jak Přírodu znám, tak to bude nejspíš nějakou oklikou.
0
1
Adam 07.02.2017 08:17 Bydliště: Praha
5803
563
5846
E_man napsal(a):... a my musíme vynaložit energii na to, abychom to pole vytvořili. To je ten známý vzorec E=1/2LI2
Když už však je toto pole vytvořeno, tak na jeho udržení nepotřebujeme v případě permanentního magnetu žádnou energii a v případě e
Na udržení magnetického pole v elektromagnetu potřebujeme poměrně malou energii...?
0
0
E_man 07.02.2017 09:12 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Tak ano, máš pravdu, jde o výkon (energie za jednotku času).
.
0
0
Poota 07.02.2017 12:23 Bydliště: Praha
9079
603
7584
Zatím z magnetického pole získáváme (elektrickou) energii pouze prostřednictvím nějaké jeho změny, buď orientace a nebo intenzity.
Té změny docilujeme mechanicky nebo elektricky, přičemž spotřebováváme zpravidla víc energie, než získáváme, takže vlastně jenom s určitými ztrátami měníme vstupní energii za výstupní.
Přitom v přírodě všude kolem nás, od galaxií až po atomy, se všechno pohybuje už miliardy let a energie na to mu stále ještě nedochází - takže někde její zdroj existuje a stejně tak existuje možnost z něj nějak čerpat.
Bláboly o "uzavřeném systému" můžeme pustit z hlavy, protože nikde žádný takový neexistuje a tudíž nás ani nemusí zajímat, jaké zákony by v něm případně fungovaly.
0
3
Adam 07.02.2017 23:36 Bydliště: Praha
5803
563
5846
E_man napsal(a):Tak ano, máš pravdu, jde o výkon (energie za jednotku času).
.
Nešlo mi o slovíčkaření, zda výkon, nebo energie, ale spíš mě překvapilo, že hodnotíš energii potřebnou pro udržení pole elektromagnetu jako poměrně malou. Jedině, pokud by to bylo udržení pole na nějakou velmi krátkou chvilku, ale jinak to osobně vidím tak, že to žere jako blázen.
V souvislosti s tímto tématem připomenu sadu vztahů, kterou jsem kdysi odvodil a připravil třeba pro výpočet celkové energie spotřebované při sycení cívky, popř. při "nabíjení" cívky jen na určitou úroveň nasycení.
Nakonec, ten vztah se dá použít i pro případ, že cívku sytíme a pak v průtoku proudu pokračujeme, i když už je nasycená. Když ve vztahu přizvedneme dobu sycení cívky t o další dobu, po kterou chceme pole udržovat, vyjde nám z toho celková energie, kterou je potřeba vynaložit pro sycení + udržování.
Ten vztah pro celkovou práci vznikl díky užití diferenciálního počtu. Byla to chuťovka.
0
1
E_man 08.02.2017 05:30 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Nic proti tvému exaktnímu výpočtu viz "Nabíjení cívky a výpočet celkové elektrické energie" ve tvém odkazu.
Já se snažím si věci moc nekomplikovat a protože často potřebuju měřit indukčnosti, používám tvrdý zdroj napětí (baterie velkých kondíků).
Také vím i vidím na osciloskopu, že při konstantním napětí a konstantní indukčnosti mi proud narůstá lineárně podle vztahu
i = U/L*t
a také vím že energie indukčnosti je
EL = 1/2LI2.
Diferenciálním počtem si komplikuju život až když nemám konstantní napětí či konstantní indukčnost.
Těch cest, jak na co jít je více.
Když říkám že na udržení magnetického pole je třeba poměrně malá energie (malý výkon), vztahuju to třeba na své pokusy (viz obr. v mém vlákně http://www.omforum.cz/forum.php?t=335&str=1&info=13642#13642 ), kde budící proud vinutím i tlumivkou je 2-3A při napětí 1.2V a tedy ss ztráta 2-3W.
Protože v souvisejících obvodech honím proudy několik ampér při desítkách voltů, považuji ztráty na udržení magnetického pole za "relativně malé".
0
1
Adam 08.02.2017 13:49 Bydliště: Praha
5803
563
5846
E_man napsal(a):... mi proud narůstá lineárně podle vztahu
i = U/L*t
a také vím že energie indukčnosti je
EL = 1/2LI2.
Diferenciálním počtem si komplikuju život až když nemám konstantní napětí či konstantní indukčnost. ...
Nechci Ti kazit jakkoli toto vlákno, ale zmiňuješ věci, na které je potřeba reagovat, když je na nich případně také postaven Tvůj projekt.
Nevím, jak to přesně měříš a co vlastně měříš, ale připojím-li cívku ke zdroji stejnosměrného napětí, náběh proudu zaručeně není lineární za žádných okolností. (Ve skutečnosti je to křivka zobrazená v tom mém zmíněném dokumentu hned na začátku a v každých VŠ skriptech si lze ověřit, že nekecám.) Může jedině dojít k nějakému zkreslení, že se to na měřácích jako přibližně lineární může tvářit. Jiné vysvětlení mě nenapadá.
Tebou uvedený vztah EL = ... je v pořádku (a mimochodem, také ve skutečnosti vychází z diferenciálního počtu). Ale jak často zmiňuji, důležité je umět jednotlivé vztahy správně používat. Já Ti zmínil svůj vztah proto, že nabízí určitou flexibilitu - můžeš zjistit potřebnou energii pro nasycení cívky na požadovanou úroveň (20%, 50%, nebo 90%, jak budeš chtít - kdyby Ti to náhodou někdy k něčemu bylo). A taky je ten vztah flexibilní v tom, že Ti kromě energie potřebné pro "nabíjení" cívky může spočítat celkovou energii, která je potřeba pro nasycení + udržování po určitou dobu. Což jsem si říkal, že by se Ti ve Tvém projektu mohlo hodit. Pokud vím, tento můj vztah nikde jinde asi moc nenajdeš, resp., já osobně jsem ho v jiné literatuře nikde neviděl.
Diferenciální počet Ti nikdo nenutí. Já jsem také zastáncem toho, že vzorec může být jednoduchý, pokud mi na daný problém stačí. Nač si to komplikovat. A Ty sám bys žádný diferenciály počítat nemusel, protože ten můj vztah je už hotový a připravený pro běžné použití. Jen pro fajnšmekry je v příloze mého dokumentu zmíněno, jak jsem ten vztah skrze dif. počet odvodil.
0
3
ZephirAWT 30.03.2019 14:05
155
39
157
/* při svých pokusech, kdy se snažím parametricky změnit permeabilitu (potažmo indukčnost) s co nejmenším energetickým „nákladem“ */
Ferit se musí saturovat A-magnetickým polem bifiliární cívky, resp. v transformátoru polem dvou protisměrných elektromagnetů.
0
0
E_man 30.03.2019 16:24 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
ZephirAWT napsal(a):/* při svých pokusech, kdy se snažím parametricky změnit permeabilitu (potažmo indukčnost) s co nejmenším energetickým „nákladem“ */
Ferit se musí saturovat A-magnetickým polem bifiliární cívky, resp....
Nevím, nakolik máš praktické zkušenosti, ale dovolím si nesměle oponovat že to lze (zatím jen pravděpodobně) realizovat i pulsním (stejnosměrným) magnetickým polem, které nám "cvičí" se "soft" feromagnetikem v oblasti změn permeability.
Problém je, že člověk má v tomto životě už málo času všechny své teorie prokázat zvláště v případě mechanických hejblat, které se v panelovém bytě velmi špatně realizují.
Najít "jemně mechanického kutila" který by nadšeně spolupracoval je ve dnešní honbě za slávou a penězi opravdu problém.
Ostatně ty sám jsi to trefně uvedl i na fóru "E-Cat World".
0
2
ZephirAWT 31.03.2019 16:58
155
39
157
..Cože... Jak se opovažuješ!?!
Při SS pulzu se materiál přemagnetuje hned 2x - oboje je zdrojem hysterezních ztrát.
0
0
martin11 31.03.2019 19:10 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
E_man napsal(a):Nevím, nakolik máš praktické zkušenosti, ale dovolím si nesměle oponovat že to lze (zatím jen pravděpodobně) realizovat i pulsním (stejnosměrným) magnetickým polem, které nám "cvičí" se "soft"...
...jemně mechanický kutil jest ve službě...a náááhodou i ve službách magnetizmu...tedy zkoumání tohoto jevu...
...o co jde?,? investoval jsem...tedy zaplatil a čekám na výrobek....
...co že jsem zadal vyrobit....dva kusy Fe cca 100x40x20 na plocho k sobě s drážkou pro licnu, aby se tudy mohlo prohnat SS napětí s příslušným proudem ... viz video nedávno....jakmile bude "kov" na stole provedu pokus...a podám hlášení...
...jedinej problém je, že majitel frézky, kde se ingoty vyrábějí nemá furt čas....tím brzdí moje nadšení a zájem o pokrok ve výzkumu magnetizmu....
Z AWT napsal..."Při SS pulzu se materiál přemagnetuje hned 2x - oboje je zdrojem hysterezních ztrát."
...prosím můžeš mě tuto větu vysvětlit tak, aby to pochopil žák 9. třídy..../inteligentní ale neznalý/...
...děkuji a těším se na další diskuzi až budu mít ingoty Fe na stole...a po 1 šlehu...12V z akku..se budou ingoty....přemagnetovávat 2x
0
0
E_man 31.03.2019 19:42 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
ZephirAWT napsal(a):..Cože... Jak se opovažuješ!?!
Při SS pulzu se materiál přemagnetuje hned 2x - oboje je zdrojem hysterezních ztrát.
Pleteš si indukované napětí s magnetickým polem.
Líto je mi velice velmi.
0
0
martin11 31.03.2019 20:12 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
E_man napsal(a):Pleteš si indukované napětí s magnetickým polem.
Líto je mi velice velmi.
...žák deváté třídy má dotaz....souvisí...
"indukované napětí s magnetickým polem"????
0
0
E_man 31.03.2019 20:38 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
martin11 napsal(a):...žák deváté třídy má dotaz....souvisí...
"indukované napětí s magnetickým polem"????
Nesouvisí, pokud se indukuje ve tvé cívce a magnetické pole je na severním pólu.
Souvisí, pokud se magnetické pole mění ve tvé cívce.
Podpořte chod fóra 