Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 
Akumulace tepla     (str. 6 z 6)
Sekce: Praktické záležitosti pro všední dny
   |   Rolovat dolů
  Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Adam   
29.09.2018 03:07
Bydliště: Praha
2730 331 2531 
  martin11 napsal(a):    ... docházím k závěru, že akumulace je dobrá jen když nemůžeme zregulovat přebytky ...

Srdcař bude chtít regulovat přebytky, případně snížit pozdější příliš velké horko, ale jinak tu jde o to, že zatopíme, chvíli je nám teplo, ale když pak na celý den někam odejdeme, nebo když jdeme spát, už je zase zima. Takže akumulace je pak docela dost praktická záležitost...
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
29.09.2018 10:31
Bydliště: Praha
6760 437 4717 
  Adam napsal(a):    Takže akumulace je pak docela dost praktická záležitost...

Já mám dojem, že vyřešení akumulace čehokoli by vyřešila většinu problémů lidstva.
Ono když už "něco" je, tak je toho většinou příliš a pak už je toho buď hrozně málo a nebo vůbec nic. Ať už se jedná o teplo, vodu, jablka, mráz, třešně, sucho a nebo vítr.
Jako kdyby se třeba přebytečné letní vedro dalo napytlovat na topení v zimě, a kdyby se přebytečný zimní mráz dal napytlovat na chlazení v létě.
Takhle v letních vedrech chcípáme horkem a draze vyrábíme chlazení, abychom potom v zimě mrzli a draho topili.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

CesarCincli   
30.09.2018 13:41
Bydliště: Brno
Sem rad ze se tu debata tak rozjela :) k 8mi kW jsem se dopočítal taky jen jsem doufal ze mi někdo osvětlí jak to funguje dal? Byl tu názor ze při tepelné ztrátě domu 8kw vyzbude naakumulovane teplo na hodinu což samozřejmě chápu ale nezdá se mi to... čekal bych ze mastek a jiné akumulaci materiály budou mít určitou křivku uvolňování podle svého složení a tu jsem bohužel nikde nenašel... takze pokud by mi teplo vyznělo cca na hodinu je to pro me zbytečné! Pokud by nahromaděne teplo ,,temperovalo” menším teplem po delší dobu bylo by to pro me vhodnější
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
30.09.2018 14:40
Bydliště: Praha
6760 437 4717 
Problém je v tom, že se tu bavíme o naakumulovaném teple 8kWh.
To je množství tepla, které do mastku dodají kamna o výkonu 8kW za jednu hodinu když pojedou na plný výkon a budou ho odevzdávat jenom do toho mastku - což mimochodem nejde, protože mastek má malou tepelnou vodivost, tudíž to teplo budou pojímat mnohem dýl.
Pro představu - je to stejné množství tepla, které by dodaly do místnosti. Předpokládám, že by tam bylo pěkné vedro.

A teď - tohle množství tepla se bude předávat do místnosti z toho mastku. Pokud by se předalo do nevytopené místnosti taky za tu hodinu, bylo by tam úplně stejné vedro jako z těch kamen.
Jenže - to teplo se bude předávat podstatně pomaleji, protože bude mnohem menší teplotní rozdíl mezi povrchem toho bloku a teplotou v místnosti. Ten povrch bloku se od vnitřku bloku taky jenom "prohřívá", a to dost pomalu.
Na chatě mám ty nejmenší Jotuly, je to z litiny, která má docela dobrou tepelnou vodivost - když úplně vyhasnou, tak jsou teplé ještě po pěti hodinách.
Pro lepší představu si ohřej obyčejnou cihlu nebo dlažební kostku a nech ji v místnosti chladnout - schválně za jak dlouho bude ještě teplá.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Ilem   
01.10.2018 13:20
Bydliště: Hradec Králové
249 42 282 
  CesarCincli napsal(a):    takze pokud by mi teplo vyznělo cca na hodinu je to pro me zbytečné! Pokud by nahromaděne teplo ,,temperovalo” menším teplem po delší dobu bylo by to pro me vhodnější

Ono je to složitější. Toto jsou teoretické výpočty. Tepelná ztráta se počítá při venkovní teplotě -15 °C. Pokud nebydlíš na vrcholech hor, pak tuto teplotu budeš mít několik málo dnů v roce. Takže skutečná tepelná ztráta je po většinu roku mnohem nižší. Tomu jsou také přizpůsobené konstrukce "akumulačních zdrojů tepla". Akumulačními zdroji tepla pro tento moment mám na mysli jakýkoli zdroj tepla, u něhož dochází k akumulaci. Pokud se teplo akumuluje do mastku, využívá se jeho nízká tepelná vodivost, takže topí mnohem déle, než 8 hodin. Ale samozřejmě vyzařovaný výkon není 8 kW. Respektive může být i víc, bezprostředně po natopení. Pak ale klesá přibližně s exponenciální charakteristikou ( něco, jako vybíjení kondenzátoru ). Takže může klidně topit ještě za 12 hodin, ale třeba výkonem 100W. Přesně se to nedá odhadnout. Záleží na konkrétním uspořádání - tvaru bloku mastku, jeho obtékání vzduchem, natopená teplota a teplota okolí. Spočítat to při nejlepší vůli neumím, ani kdybych všechny tyto informace měl. Asi by to nejpřesněji uměl odhadnout nějaký stavěč kachlových kamen.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Ilem   
01.10.2018 13:27
Bydliště: Hradec Králové
249 42 282 
  Poota napsal(a):    Jako kdyby se třeba přebytečné letní vedro dalo napytlovat na topení v zimě, a kdyby se přebytečný zimní mráz dal napytlovat na chlazení v létě. Takhle v letních vedrech chcípáme horkem a draze vyrábíme chlazení,...

Dá se.
Pro naše zeměpisné podmínky to vychází tak, že potřebuješ mít pod domem izolovaný bazén o kubatuře domu. Přes léto ho natopíš slunečními kolektory asi na 80°C a pak jen přes trojcestný ventil odpouštíš teplo do podlahového topení. Četl jsem o tom knihu ( https://www.databazeknih.cz/knihy/teplo-ze-slunce-a-zeme-150373 ). Podmínkou je, dobře izolovaný dům.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
01.10.2018 14:23
Bydliště: Praha
6760 437 4717 
  Ilem napsal(a):    .. potřebuješ mít pod domem izolovaný bazén o kubatuře domu. Přes léto ho natopíš slunečními kolektory asi na 80°C ...

To by bylo napytlované to teplo na zimu.

Pro pytlování toho chladu na léto by to chtělo další bazén. Tedy osobně mám dojem, že úplně stačí mít před jižní stěnou starou lípu, ořech nebo kaštan a "klimatizace" na léto funguje úplně zadarmo a navíc to nahradí i hydroizolaci domu. Oni naši předci nebyli žádní blbci, to přenechali až nám.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Ilem   
01.10.2018 18:34
Bydliště: Hradec Králové
249 42 282 
  Poota napsal(a):    Pro pytlování toho chladu na léto by to chtělo další bazén. Tedy osobně mám dojem, že úplně stačí mít před jižní stěnou starou lípu, ořech nebo kaštan a "klimatizace" na léto funguje úplně zadarmo a navíc to...

On by stačil jeden bazén podobojí. Ale s tepelným čerpadlem. V létě by se natápěl chlazením domu a v zimě by topil.
Ořešák na jihu mám a je to ten nejlepší slunečník, jaký znám. V létě stíní, v zimě ne. Ale díky tomu mám i v nejparnějším létě doma příjemně. Tím pádem ale odpadá možnost pytlovat na zimu teplo z domu :(
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

la   
01.10.2018 19:08
Bydliště: Brno
113 43 232 
Pytlování na celou zimu to nevím ale akumulační vodní nádrže se dají zmenšit tak , že se do nich nasype nebo vloží do vody materiál který má větší tepelnou kapacitu na daný objem
Tabulky materiálů jsou třeba tady.
https://e-konstrukter.cz/prakticka-informace/merna-tepelna-kapacita-soucinitel-tepelne-vodivosti-latek
Pod domy to používají třeba ve Švýcarsku jako týdenní nebo 14ti denní akumulátor tepla ve spojení s kotlem , Důvod je ten, že kotel může pracovat s maximální účinností a minimálními emisemi. podle charakteristiky kotle.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

la   
01.10.2018 19:45
Bydliště: Brno
113 43 232 
Ještě kousek literatury
http://users.fs.cvut.cz/tomas.matuska/wordpress/wp-content/uploads/2015/02/AZE-P4-sezonni_akumulace_zasobniky.pdf
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Ilem   
01.10.2018 20:54
Bydliště: Hradec Králové
249 42 282 
  la napsal(a):    Pytlování na celou zimu to nevím ale akumulační vodní nádrže se dají zmenšit tak , že se do nich nasype nebo vloží do vody materiál který má větší tepelnou kapacitu na daný objem Tabulky materiálů jsou třeba tady....

Ona ta voda se svými 4180 J/KgK na tom není zdaleka nejhůř. Spíš bych řekl, že nic lepšího jsem nenašel. Navíc je velmi levná.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Ilem   
01.10.2018 21:03
Bydliště: Hradec Králové
249 42 282 
Tady je daleko obsáhlejší tabulka
https://stavba.tzb-info.cz/docu/tabulky/0000/000086_katalog.html
Ale voda pořád vede.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

la   
02.10.2018 14:03
Bydliště: Brno
113 43 232 
Voda na tom není špatně , má dobrou tepelnou vodivost i ve výměnících se chová dobře ale objem 1kg vody je cca 1decimetr krychlový . No a jeden decimetr krychlový např. železa váží víc cca 7,85kg .betonu cca 2,5kg ,. Někteří konstruktéři se ještě snaží využít třeba k uskladňování skupenské teplo, třeba parafínů
https://oze.tzb-info.cz/akumulace-tepla/2799-trendy-v-solarni-tepelne-technice-v-zasobniky-tepla
Tam ale naráží na nízkou tepelnou vodivost. Takže to řeší v kombinaci s kovem.
Když to shrnu podle mých zkušeností optimální skladovací teplota kvůli tepelnému zaizolování zásobníku je min. 40°C max. 60°C a co se týká teplotní stratifikace v zásobníku tam se nejvíce uplatňuje tepelná vodivost stěn zásobníku. takže optimální by bylo ho izolovat i uvnitř. Voda sama o sobě se tepelně vrství dobře (to je další její záhadná vlastnost)
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

eda64   
06.10.2018 18:12
Bydliště: Rokycany
48 79 
Můžu se svou troškou do mlýna?Bydlím na chatě a akumulace tepla mne také zajímala.Topil jsem v krbových kamnech-dřívím,dřevěnými a uhelnými briketami.Když jsem večer přiložil moc,nedalo se tam spát,když málo,byla tam ráno zima.Řešil jsem to i tak,že jsem si natáhl budíka a kolem 02,00 přikládal.Komfort bydlení 00nic.Nehledě když jsem byl pryč celý den,doma zima.Po dlouhém laborování a zkoušení jsem skončil u naftových kamen.Upravil jsem trysku a topím olejem(ne vyjetým),který sháním cca 5-10kč za litr.Co se týče smradu a karcin.látek,jak se tady určitě někdo do mně pustí,z komína jde pouze teplý vzduch a smrad veškerý žádný.Mám souseda 12m a druhého přes ulici cca 20m (navíc je to učitel) a ten by mne "sežral",kdybych mu tady smrděl.Ekonomika? Spotřeba za 24h dle venkovní teploty 5-10litrů,mohu odjet na celý den pryč a po příjezdu mám doma teplo.Pokud si nemohu jet na dříví do lesa na "probírku" a palivo musím kupovat,tak dříví nebo brikety taky nejsou zadarmo a s topením olejem je poměrně slušné pohodlí.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
10.10.2018 15:19
Bydliště: Zádveřice-Raková
916 134 846 
  eda64 napsal(a):    ......Upravil jsem trysku a topím olejem......

Mohl bys víc popsat, jak přesně jsi tu úpravu udělal. Kdybych do toho šel taky? Dík...
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

eda64   
11.10.2018 11:36
Bydliště: Rokycany
48 79 
Trochu vám popíšu úpravu.Nejdříve si zjistit,jaký olej je dostupný.Ćím řidší,tím lepší a menší úpravy kamen.Když jsem s tím laboroval,tak jsem vždy trochu oleje nalil do staré plechovky,do které jsem navrtal po obvodu 2řady otvorů tak 3mm,asi 1cm ode dna a od sebe.No a teď jsem zkoušel jak rychle ho zapálím a jak čadí.
Úprava kamen: rozebrat "karburátor"(neboli plovákovou komoru),vyndat trysku-což je trubička,jejímž povysouváním regulujeme průtok paliva.V trysce je z boku štěrbina na průtok paliva,kterou je třeba rozšířit,protože olej je hustší než nafta.S tímto je třeba laborovat a zkoušet.Já ji mám asi 2mm na šířku,délka zachována,protože ovládání má furt stejný výškový krok.Dále jsem vyndal ze spodní části karburátoru sítko,protože je moc jemné a brzdilo přítok oleje.Z karburátoru jde olej měděnou trubičkou do trysky (spalovaci komory).V trubičce se částečně předehřívá a vtéká na dno komory,kde se odpařuje a výpary hoří.Na zapálení používám naftu:pustím olej,a když se ukáže na dně komory cca 2cm loužička ,šplíchnu tam horem cca panáka nafty a tu zapálím kouskem papíru.To proto,že nafta má samozřejmě lepší vlastnosti a dojde k rychlému nahřátí dna komory a kamna tolik při zátopu nekouří.Po rozhoření již není co řešit.
Dále dle použitého paliva je třeba zvětšit otvory spal.komory na přisávání vzduchu,olej ho potřebuje víc než nafta.Protáhl jsem stávající otvory vrtákem 3,5mm,(ty které jsou cikcak),a pak jsou tam ještě 2řady otvorů "kolem dokola",ty jsem zvětšil na 4mm.Ale je lepší začít vrtat menší a podle výsledků zvětšovat.
Záleží na typu kamen,ale taky ještě mívají na "sání" klapku,kterou se nechá seřizovat přívod vzduchu,tu jsem vyndal ůplně.
Podle druhu oleje se dělá na dně "krusta".Nechám kamna vyhasnout a po vychladnutí krustu rozšťouchám (tyčka s navařenou páskovinou) a vysaju krbovým vysavačem.
Ze zkušenosti:dobře hoří použitý fritovací olej,ale ten dělá na dně spal.komory nápeky,které se musí každý den odstraňovat,protože pak už s nima nejde hnout a zhoršují nahřívání dna a tím pádem odpařování atd.
Mám olej uskladněný v sudech normálně venku,takže vždy když doliju kamna,tak hned načerpám další olej do konve a tu mám postavenou doma,aby došlo k prohřátí a zlepšení viskozity.
Olej při dovozu filtruji čerpadlem přes palivový filtr,když ho stáčím do sudů,a ještě jednou filtruji při čerpání do konve.Může se to zdát zbytečné,ale čím lepší filtrace,tím lepší,rozebírání a čistění "palivové soustavy" kamen je k vzteku.
Hodně štěstí při laborování.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

  Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6

Psát příspěvky můžete po přihlášení

 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte nás   |   Vytvořil: 2015-2018 Adam Benda
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License