Mám dojem, že sehnat se dají jenom když někdo likviduje stará akumulační kamna. Ty cihly jsou neuvěřitelně těžké; akumulační kamna se stále vyrábějí, ale cihly do nich se samostatně neprodávají.
0
0
proud 18.10.2016 21:22 Bydliště: svet
1922
42
793
A jinej soudek:-))),i barvu do brnkacky jsem si musel udelat sam,"svitivou" oranzovou nevedou,jen jakysi dva ksefty za 350Kc lahvicku,asi se zblaznili!!! Jinak se poridi jen "neviditelna" modra a cervena...........
0
0
Adam 19.10.2016 00:15 Bydliště: Praha
5794
563
5843
Poota napsal(a):... Ty cihly jsou neuvěřitelně těžké; ...
Především z té velké hmotnosti (resp. z velké hustoty materiálu) bude právě vyplývat ta jejich tepelně akumulační schopnost. Teplu je fuk, co přesně je to za materiál, ale hustší hmota zkrátka pojme více tepelné energie.
Proto mohou být ve hře i jiné materiály. Největší hustotu mají bohužel prvky, které na kila asi jen tak neseženeme; jako například osmium, platina, zlato, wolfram atd. Pak tu máme třeba olovo, pokud bychom ho dokázali sehnat, případně i tavit a odlévat podle svého, ale tam zase pozor, aby nevykazovalo slabou radiaci.
No, nejlepší by asi bylo jít po krku nějaké oceli nebo litině, třeba rovnou z nějakého hutnického závodu. (Vemte si, jak těžká by mohla být taková "cihla" ze železa...) To by, panečku, krásně akumulovalo.
0
1
martin11 19.10.2016 07:35 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
mám pocit, že s tou akumulací měrná hmotnost nesouvisí. Mastek určitě není těžší nežli Fe....výborná je kupodivu voda....napište kdo o tom něco víte. jo a starejch akumulaček už moc není... martin11
0
0
proud 19.10.2016 07:44 Bydliště: svet
1922
42
793
martin11 napsal(a):....výborná je kupodivu voda....napište kdo o tom něco víte. jo a starejch akumulaček už moc není... martin11
Voda je fajn,mam na petrach pradelni hrnec(co se v nem vyvarovaly pliny) plnej vody a rekl bych ze docela usetrim,hreje jeste dlouho po vyhasnuti kamen,v zime na noc k nezaplaceni.
0
1
martin11 19.10.2016 10:02 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Myslím, že voda je vůbec nejlepší, jen je problém ten akumulátor utěsnit, chránit před mrazem a vše s vodou spojené...na druhou stranu se zase dá přivést na jiné místo nežli jsme akumulovali. V akku kamnech jsou ideální cihly, mastek neznám, ale asi bude lepší. Konečně, když nemáme ani jedno, tak stačí i obyčejné cihly nebo šamotky martin11
0
0
Adam 19.10.2016 10:28 Bydliště: Praha
5794
563
5843
martin11 napsal(a):mám pocit, že s tou akumulací měrná hmotnost nesouvisí. Mastek určitě není těžší nežli Fe...
Pardon, chtěl jsem to podat zjednodušeně, ale asi se to moc nepovedlo.
Co se týče akumulace tepla, klíčová je vlastnost materiálu příznačně zvaná měrná tepelná kapacita. Nejvyšší hodnotu má opravdu voda, ale případný projekt se může různě zkomplikovat, například teplotní roztažností vody. (Čímž netvrdím, že to nejde zvládnout.)
Mastek nemá nějakou extra vysokou měrnou tepelnou kapacitu, má jí jen nadprůměrnou, co se týče nerostů, ale užívá se zřejmě z dalších praktických důvodů, kterým je třeba žáruvzdornost, pořizovací cena materiálu, nebo měrná hmotnost.
Ve výsledku musíme totiž pracovat se součinem vlastnosti materiálu (měrné tepelné kapacity) a s hmotností toho materiálu. Tím dostáváme klíčovou veličinu tepelnou kapacitu. A obvykle nechceme, aby měl materiál malou měrnou hmotnost - malou hustotu, protože čím nižší hustota bude, tím rozměrnější bude akumulační materiál.
Vede to tedy k vytvoření průniku z těchto hledisek:
1) Co nejvyšší měrná tepelná kapacita
2) Co nejvyšší hustota
3) Další nároky dle projektu; např. žáruvzdornost, nutnost pevné látky atp.
4) Opracovatelnost / Tvarovatelnost
5) Pořizovací cena
A propočítáme si ještě malý příklad. Budeme chtít, aby akumulační schopnost zhotoveného "sálače" (tedy tepelná kapacita) byla 200 kJ/K.
Písku budeme potřebovat 210 kg,
což nám v prostoru zabere zhruba čistý objem 120 000 cm3.
Betonu budeme potřebovat 195 kg,
což nám v prostoru zabere zhruba čistý objem 83 000 cm3.
Mastku budeme potřebovat 200 kg,
což nám v prostoru zabere zhruba čistý objem 74 700 cm3.
Oceli / litiny budeme potřebovat 420 kg,
což nám v prostoru zabere zhruba čistý objem 53 600 cm3.
Vody budeme potřebovat 48 kg,
což nám v prostoru zabere zhruba čistý objem 48 000 cm3 (48 litrů).
Ale voda díky nízké limitní teplotě celkově moc vhodná nebude.
Proto jsem zmiňoval tu ocel... (Zabere málo prostoru)
Mastek je zřejmě hodně využíván především kvůli dostupnosti (a ceně), oproti třeba oceli.
19.10.2016 11:37 Editace moderátorem.
0
1
Poota 19.10.2016 10:53 Bydliště: Praha
9069
603
7583
Ještě je potřeba zvážit jedno hledisko a tím je "na kolik" můžeme akumulační látku zahřát. Tady je na tom voda dost špatně, protože teoreticky jenom na 100 stupňů, prakticky o něco méně. Když ji pak "chladíme" na nějakých 20 stupňů, tak dostáváme rozdíl necelých 80 stupňů.
U litiny můžeme jít v pohodě na takových 700 stupňů a u mastku se dá jít klidně přes 1 000 stupňů.
Tím se nám pochopitelně ta akumulační tabulka dost podstatně mění, protože nám jde hlavně o množství uloženého tepla.
0
1
Adam 19.10.2016 11:35 Bydliště: Praha
5794
563
5843
Výborný postřeh. Sice víme, že by vodu šlo zahřát zhruba do 99 °C, ale v tom spěchu mi nedošlo, že tepelný sálač s takto nízkou teplotou je k ničemu - ta schopnost udržet v místnosti teplo bude velmi slabá oproti jinému materiálu rozpálenému třeba na 200 nebo 300 °C.
0
0
proud 19.10.2016 11:58 Bydliště: svet
1922
42
793
martin11 napsal(a):Myslím, že voda je vůbec nejlepší, jen je problém ten akumulátor utěsnit, chránit před mrazem a vše s vodou spojené...na druhou stranu se zase dá přivést na jiné místo nežli jsme akumulovali. V akku kamnech jsou ideální cihly, mastek n
Myslim si Martine,ze ta voda vyborna je,ale jen za predpokladu ze je ji hromada na jednom miste! Coz uz neni ale pripad treba ustredniho topeni,tam se to pravidlo rychle obraci,ve skutecnosti.Protoze co teplo rychle predava,to se na druhou stranu logicky taky rychle ochlazuje.
0
0
proud 19.10.2016 12:00 Bydliště: svet
1922
42
793
Poota napsal(a):Ještě je potřeba zvážit jedno hledisko a tím je "na kolik" můžeme akumulační látku zahřát. Tady je na tom voda dost špatně, protože teoreticky jenom na 100 stupňů, prakticky o něco méně. Když ji pak "chladíme" na
To ano,ale zaroven i o dobu jeho uvolnovani,cim postupnejsi a delsi,tim lip......
0
0
Poota 19.10.2016 12:03 Bydliště: Praha
9069
603
7583
proud napsal(a):To ano,ale zaroven i o dobu jeho uvolnovani,cim postupnejsi a delsi,tim lip......
I v tomhle vede mastek "o několik délek" i třeba před litinou
0
0
proud 19.10.2016 12:05 Bydliště: svet
1922
42
793
proud napsal(a):Myslim si Martine,ze ta voda vyborna je,ale jen za predpokladu ze je ji hromada na jednom miste! Coz uz neni ale pripad treba ustredniho topeni,tam se to pravidlo rychle obraci,ve skutecnosti.Protoze co teplo rychle predava,to se na druhou stranu logicky
Takze na kamnech ohratej hrnec vody jak se jednou poradne ohreje staci takzvane dohrejvat,prikrmovat a sala a sala ,ovsem jak tu vodu odvedu jinam pak mi krmi i to co ji vede a to jsou poradny ztraty tim spis ze je ty vody ve vedeni relativne malo,a to i v pripade ze proteka,jako v ustredaku.
0
0
proud 19.10.2016 12:06 Bydliště: svet
1922
42
793
Poota napsal(a):I v tomhle vede mastek "o několik délek" i třeba před litinou
Vsak uz ho shanim,nejaky typy uz mam :-)
0
0
Adam 19.10.2016 12:54 Bydliště: Praha
5794
563
5843
proud napsal(a):To ano,ale zaroven i o dobu jeho uvolnovani,cim postupnejsi a delsi,tim lip......
Poota napsal(a):I v tomhle vede mastek "o několik délek" i třeba před litinou
Jakým způsobem (v jakých číslech) v tom mastek vede před litinou?
0
0
proud 19.10.2016 13:00 Bydliště: svet
1922
42
793
Mimo to proc pripominka zaznela:-),pro me je mastek lepsi uz z duvodu,ze budu potrebovat "svuj" tvar "telesa",kterej bych nebyl schopnej v domacich podminkach s materialem litinou docilit :-)
0
0
Adam 19.10.2016 13:38 Bydliště: Praha
5794
563
5843
Jasné. Jak naznačují mé propočty, nejde o zas velký rozdíl ohledně tepelné kapacity či potřebného objemu. A pokud odhaduji správně, i finančně bude možná mastek diametrálně jinde (levnější) než hutnické produkty.
0
0
Poota 19.10.2016 14:30 Bydliště: Praha
9069
603
7583
Adam napsal(a):Jakým způsobem (v jakých číslech) v tom mastek vede před litinou?
Mastek má mnohem menší tepelnou vodivost, což je pro akumulaci výhoda. Další rozdíl je v tepelné odolnosti - při osmistech stupních už začíná litina "svítit" a jí ohřívaný vzduch je "cítit". Mastek snese i daleko vyšší teplotu a nijak se to na něm neprojevuje, tím myslím že není "přehřátý". Možná i proto se považuje za nejlepší "pečící" kámen.
jako například osmium, platina, zlato, wolfram atd. Pak tu máme třeba olovo, pokud bychom ho dokázali sehnat, případně i tavit a odlévat podle svého, ale tam zase pozor, aby nevykazovalo slabou radiaci. 
martin11 
martin11 
Podpořte chod fóra 