Toto vlákno je určené k diskuzi na téma vlákna "Heraldika a Armorial", které má zůstat vcelku a nerušené, takže je zamčené.
Heraldika jako taková je disciplína poněkud zvláštní, protože neexistuje jako studijní obor - tím není možné se ji oficiálně "naučit" a po složení předepsaných zkoušek získat nějaký titul k čemukoli v tomto oboru opravňující.
Současně to znamená, že není nikde možné získat nějaké "oficiální" informace, a to i přesto, že různé spolky, instituce a komise mají heraldiku "v popisu práce".
Pokud někoho zajímá současný stav heraldiky, může se pokusit něco relevantního najít na Internetu. Pro začátek doporučuji třeba:
Tyto stránky jsou chráněné Copyrightem, takže z nich nebudu ani pro srovnání nic citovat, i když s většinou tam poskytovaných informací budu polemizovat. Tím ovšem nemíním tyto stránky nějak kritizovat, protože tam uváděné věci odpovídají plně jak současné funkci heraldiky, tak i jejímu současnému stavu.
Mnou prezentovaná "Heraldika a Armorial" se věnuje primárně počátkům heraldiky a pokračuje jenom do doby jejího plného rozvinutí, přičemž se soustřeďuje na oblast zemí Českých. Tím ovšem do soudobého stavu heraldiky nijak nezasahuje, i když některé její poznatky mohou být i pro ni přínosné, třeba v oblasti genealogie.
V ostatních zemích sice předpokládám obdobný až stejný vývoj, ale vytvářející jiné uzavřené systémy, které se mohly dále ubírat jinými směry.
3
0
farkas 23.10.2016 15:31 Bydliště: Střední Čechy
2929
344
3995
Chtělo by to v původním vlákně nějaké obrázky.
Oživily by suchou teorii a ulehčily vstřebávání textů.
0
1
Poota 23.10.2016 17:27 Bydliště: Praha
9073
603
7584
Obrázky samozřejmě budou, jejich "přínosné" vkládání právě řeším.
V dosavadním textu by podle mého názoru zatím spíš rušily, takže jich do Heraldiky sice ještě pár přidám, ale hlavně na ně se chci soustředit v Armorialu, kde k nim můžu přidávat i komentáře, které by v Heraldice spíš odváděly pozornost od základní linky.
0
1
martin11 25.10.2019 18:07 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
...návrhy Československé vlajky....kolem roku 1918...
Vlajkami a prapory se nezabývá heraldika, ale vexilologie, takže sem to patří jenom velice vzdáleně a spíš nepřímo.
0
1
martin11 25.10.2019 19:30 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Poota napsal(a):Vlajkami a prapory se nezabývá heraldika, ale vexilologie, takže sem to patří jenom velice vzdáleně a spíš nepřímo.
... ...ano vím....ale na vlajky...a hlavně na vznik té naší...Československé není vlákno...prosím moderátora umístit kam to patří...myslím, že info o vzniku naší vlajky je velmi zajímavá...a všeobecně neznámá ...děkuje martin11
Na sdělení moderátora není povoleno reagovat prostřednictvím příspěvku v tematickém vlákně. Považujete-li za nutné zabývat se tímto moderátorským zákrokem, kontaktujte administrátora fóra prostřednictvím e-mailu admin@omforum.cz.
Smire 09.12.2021 14:17 Bydliště: Praha
12
0
2
Dotaz ke pramenum
Zdravim,
v sousednim vlakne je dne 5.4.19 v 17:53 zminen nasledujici popis erbu:
Půle horní a jelen stříbrný
Dělený stříbrno-červeně štít, jako klenot jelen stříbrný.
Chtel bych se zaptat na pramen ktery uvadi deleni stitu a jeho tinkturu jako cervenou? prosel jsem radu publikaci a u Jana Šešelky z Bohnic jsem vzdy nalezl pouze udaj ze ma ve stitu jelena, cili srnce.. A to vcetne prace Augusta Sedlacka... Asi spatne hledam :-(
Dekuji za vysvetleni a preji stale zdravi!
M.
0
1
Poota 09.12.2021 18:19 Bydliště: Praha
9073
603
7584
Smire napsal(a):Chtel bych se zaptat na pramen ktery uvadi deleni stitu a jeho tinkturu jako cervenou?
Jako pramen můžeš uvést Heraldiku na Omfóru.
Zdejší heraldika rozlišuje erby skutečné, tedy přesně takové, s jakým dotyčná osoba vyjížděla do bitvy a nebo ku klání. Tento erb se bez výjimky skládal ze štítu, který byl geometricky rozdělen do heroltského znamení, které se skládalo z barevné to jest červené části, a z části kovové neboli stříbrné. Na přilbě byl takzvaný klenot, který tvořila trojrozměrná obecná figura opět červená a stříbrná. Tento erb se kromě svého vývoje nijak neměnil a platil beze změny pro celý rozrod.
Mimo to se používala nebarevná zobrazení erbu na pečetích a tesaných kamenech, která se různě a celkem libovolně měnila a upravovala pro rozlišení třeba jednotlivých rodin v rozrodu a nebo pro označení konkrétní osoby třeba v určité funkci.
Takže ze zobrazení erbu se dá spolehlivě odvodit skutečný erb celého rozrodu. Podle příbuzných je možné určitou osobu zařadit do rozrodu a tím je daný i jeho skutečný erb, a to i tehdy když nikde zmíněn není.
Zkus si přečíst celou zdejší Heraldiku, pak by ti to mělo být jasné.
0
2
Smire 09.12.2021 22:36 Bydliště: Praha
12
0
2
Pokusim se samozrejme precist cele vedlejsi vlakno, ale zacnu dotazem ktery patri patrne jinam a bude znit asi (asi urcite) hloupe.
Jde me specielne o jeden erb, tedy o erb Bohnickych z Bohnic.
Ponejprve jsem hledal na internetu tak jako kazdy laik (kterym jsem) a to jen podle hesla ktere si pamatuju z detstvi, neboli hledani bylo
uzce zamereno na pribeh o loupezivem rytiri Jindrichovi z Bohnic.
Diky jeho jmenu jsem se dostal ke knize "Loupeživí rytíři a zemští škůdci Království českého a jejich sídla" - autorem ja pan Zdenek Fisera,
kde je jako predek uveden Jan Seselka dolozeny roku 1468. V teto knize je stit Bohnickych z Bohnic znazornen jako stit stipeny, kde bavu kovu
ma jeho leva cast, figura a nem znazornena neni. Dale je uvedeno ze rodovym erbovnim znamenim je jelen. Ac jse hledal podle seznamu pramenu v
knize uvedenych, nenasel jsem zdroj tohoto obrazku..
Dalsim krokem pak bylo vyhledavani udaju o janu Seselkovi:
V knize CESKOMORAVSKA HERALDIKA je text: z Bohnic Jan Seselka, odjinud z Potlistina ma na stite jelena aneb srnce
Ve svazcich Augusta Sedlacka Atlasy erbů a pečetí české a moravské středověké šlechty. Svazek 5 jsem nalezl jeho pecet s jelenem ci srncem,
ve svazku 2 pak identicky erb jako predtim.
Priznam ze nevim kde a jak hledat dale, v Almanachu ceske slechty a rytiru jsem jej take nenasel (v na netu dostupnych datech o obsahu) a
zapujceni techto knih k prohlednuti je i v knihovne ponekud problematicke..
Resim tedy zda vychazet z erbu od Augusta Sedlacka, ktery neni ani stipeny, ani deleny, ci z toho neidentifikovaneho v jmenovane knize..
Pri cteni Vaseho vlakna pak dochazim k tomu, ze pokud bych bral za bernou minci knihy pane Sedlacka, byl by erb v barve cervene se stribrnym jelenem?
Nebo je to vzhledem k trojhrannemu stitu naopak a jelen je cerveny? Stale nerozumim tomu duvodu k Vami uvedeneho (a me i se libicimu) zobrazeni
"Půle horní a jelen stříbrný". Nebylo by ono stipeni ci deleni naznaceno Sedlackem? A nebo jde o tak stare vyobtazeni ze se tohle jeste "neresilo"?
Chapu ze se ted chytate za hlavu a rikate si jak moc nechapavy tvor je na druhe strane, ale vzhledem k tomu ze bych rad vyuzil zobrazeni tohoto erbu
(byt v malem provedeni) v grafice k Bohnicim odkazujici (i s vyuzitim jednoho z prvnich názvu obce) bych nechtel udelat chybu - kdyz uz se odkazuji
na minulost, pral bych si at je to presne ci co nejpresnejsi... A jako mistniho by me to samozrejme mrzelo a take...
Omlouvam se za obtezovani a nechapavost a dekuji uz za tu odpoved kterou jste napsal!
0
1
Smire 10.12.2021 00:35 Bydliště: Praha
12
0
2
Update: Nasel jsem dokument ktery musim prozkoumat, pise se zde:
znak Václav Adam Petrkovský z Petrkova (1565), rostoucího (polovičního) stříb. srnce s čer. obojkem na červ. štítu. Petrkova Srnce měl také Jan Sešelka z Bohnic na štítě.
Zdroj: Narodni digitalni knihovna, Heraldika: Souhr pravidel a predpisuv znakovych, Vojtech Kral z Dobre Vody
M.
0
0
Maca1968 11.12.2021 16:48 Bydliště: Trutnov
1
0
0
heraldika
Dobrý den chtěl jsem jen podotknouti, že erb Jana Hrůzy z Vlhlav je v pořádku,ale predikát z Chelčic patřil jeho příbuznému a zámožnějšímu Václavovi Hrůzovi z Chelčic, který byl nejdříve ve službách Oldřicha z Rožmberka a poté krále Jiřího z Poděbrad. Samozřejmě i on měl svoji pečeť,ale ta zde v přehledu není. Mám dojem,že jeho pečeť je ta první u Jana Hrůzy z Vlhlav. Je to mříž byl totiž vrchní dráb u Jiřího z Poděbrad .
0
0
Poota 11.12.2021 20:28 Bydliště: Praha
9073
603
7584
Ono se tomu dost obtížně věří, ale opravdu na všech těch pečetích je vždycky mříž. To že vypadá rozdílně je dané jednak tím, že v zobrazení erbu se používá obecná figura z klenotu a ta může vypadat různě i ve skutečnosti. Ve štítě byla mříž jako heroltské znamení, kdy ji tvoří těch několik úzkých stříbrných proužků.
0
0
Smire 01.04.2022 19:38 Bydliště: Praha
12
0
2
znak dle V. Krále
Zdravim opet po delsi dobe. Povedlo se me konecne k zapujceni ziskat knihu od Vojtecha Krale z Dobre Vody, kde je dalsi zminka o erbu ktery hledam (tedy presne stite).
Rika se zde nasledujici: "Stříbrného kráčejícího srnce na m. štítu užíval za znak Václav Adam Petrkovský z Petrkova (1565)" a na jine strane pak "Petrkova Srnce měl také Jan Sešelka z Bohnic na štítě".
Dalsi zminky k nenalezeni, takze barevny popis ne a ne najit. Pokud bych tedy jeho erb v nezname kombinaci barev vykreslit, znamena to stit a na nem srnec. Muze byt zobrazen pouze obrysem? Jak ale s klenotem? Ten nebyl vzdy zobrazen ne? A pripadne prilba - predpokladam kolci?
Dekuji za pochopeni a trpelivost...
0
0
Poota 01.04.2022 21:07 Bydliště: Praha
9073
603
7584
Pokud hledáš jejich skutečný erb, tak použij na Hlavním přehledu [Hledat] a do zvědavého okénka napiš hledané diktum nebo predikát - ve výsledku najdeš příspěvek ve kterém se to vyskytuje.
Jak vidíš, tak v obou případech jde o stříbrno-červeně dělený štít a v klenotu je rostoucí stříbrné zvíře, přičemž to, o jaké zvíře se jedná rozlišuje jednotlivé větve téhož původního rozrodu.
0
1
Smire 01.04.2022 22:29 Bydliště: Praha
12
0
2
Uf, budu za uplnyho... Ve stite neznamena v erbu?
A jak s "jelenem-srncem!? A. Sedlacek pise ze mel ve stite jelena, aneb srnce, V. Kral pak pise uz jednoznacne o srnci..
Ma tedy skutecny erb mit klenot rostouciho srnce?
K Petrkovskym ma prave V. Kral dokonce i dalsi minimalne jeden erb - nemam knihu zel u sebe v tomto okamziku...
Pokud bych dohledal souvislost jana Bohemickeho z Bohemic (jeden z nekolika bohnickych nazvu) opravdu s Bohnicemi (coz me nejde, u tohoto hofrychtyre nejak ne ane narazit na prameny vedouci kam bych si pral), bylo by to snadne - ten mel erb popsany kompletne: Polcený štít. Vpravo černý, vlevo červeno zlatě dělený, kolčí helm s kryvadly vpravo červeno-zlatými, vlevo černo zlatými. Klenot červeno černě púolcený člun.
Jenže ne vždy se dá spoléhat právě na tu lokalizaci a to že opravdu s pány z Bohnic opravdu měl stejnou krev (ač jiný rozrod)..
Prostě nechci udělat ten "bohnickej" odkaz blbe.. a dávat jen co je na pečeti nevím nevím...
0
0
Poota 01.04.2022 23:01 Bydliště: Praha
9073
603
7584
V různých heraldických pramenech jsou popisována "zobrazení" či "znázornění" skutečných erbů.
Pokud se v tom chceš opravdu vyznat a pochopit ty rozdíly v popisech erbů, které by z principu měly být stejné - tak si přečti zdejší "Heraldiku" https://www.omforum.cz/forum.php?t=342
0
1
Smire 01.04.2022 23:27 Bydliště: Praha
12
0
2
...budu li tedy vychazet z textu " Tím se dostáváme k jednomu zásadnímu poznatku - jako existuje skutečný erb, tedy skutečný štít a skutečná přilba s klenotem, tak také existuje jeho „obraz“ neboli jeho zpodobení, které sice vypadá jinak, ale ten skutečný erb na tomto místě zastupuje. Jak tedy rozeznáme, kdy se jedná o skutečný erb a kdy je to jeho zpodobení, tedy jakási náhražka?..", bude erbem Seselky dle textu Krale trojhrany stit s kracejicicm srncem (mel srnce ve stitu) s klenotem rostouciho srnce na kolci prilbe? Barvy jsem ochoten vynechat, nepouziji je nikdy, neb druhym odkazem bude odkaz na nemenost katasru poslednich 100 let....
Jeste k Janu Bohnickemu (leta nasleduji za lapkou, takze moznost kontinuity opravdu existuje), podle Vasich znalosti bych dovedl mit predstavu ze dokazet poradit kde hledat - na mnoha pramenech je Bohemicky, na mnoha Bohnicky, probyr, hofrychtyr, dokonce hejtman - da s prijit na puvod vyse popsaneho erbu s lodi, nebo mohl byt !vyzenen"? Respektive, mohou byt poutity oba?
Zas to nechci preplacat, mam rad jednoduchost a tech odkazu byt milion je.. nevhodne..
mimochodem cim vic ctu dokola Vase texty a knihy kolem, tim vic me prijde ten svet fascinujici - jen skoda ze ty knihy jous tak vzacne, nedostupne a stare..
0
0
Poota 02.04.2022 12:47 Bydliště: Praha
9073
603
7584
Smire napsal(a):Jak tedy rozeznáme, kdy se jedná o skutečný erb a kdy je to jeho zpodobení, tedy jakási náhražka?.."
Je to velice jednoduché.
Skutečný erb nikde neuvidíme, tedy pokud si ho sami nenamalujeme - ten totiž nesl rytíř jenom do boje a tehdy měl na štítě barevné heroltské znamení tvořené jeho geometrickým rozdělením, a na přilbě barevnou trojrozměrnou figuru. Tato forma erbu se neměnila a byla závazná pro celý rozrod, takže prokazovala jak příbuznost tak i právní nároky.
Zpodobení erbu je primárně nebarevné a tinktury ve štítě se naznačují prostřednictvím "vlastní barvy" figury, která je v příslušném poli nakreslená. Podle pravidel heraldiky do štítu žádná figura nikdy nepatří - jestliže tam je, jedná se o zpodobení a naznačuje jakou tinkturu má celé pole mít.
Zpodobovat erb lze naprosto libovolně, čehož se dá využít jak k odlišení jednotlivých větví rozrodu, tak i k individualizaci použitím různých odlišností nebo atributů.
Celkem utěšený zmatek pak do heraldiky vnášejí nesprávně vybarvená zpodobení podle zdánlivě správného pravidla "Barva na kov, kov na barvu." Další zmatek vnáší nesprávné interpretování výrazu "vlastní barva figury", která zatahuje do heraldiky nesmyslné barvy jako třeba hnědou, šedou a další.
0
1
Smire 10.04.2022 18:47 Bydliště: Praha
12
0
2
otazka tapavce
Zdravim,
pak tedy pokud budu vychazet od znalosti Sedlacka a Krale a toho ze Seselka mel "ve stine Petrkova srnce (kde tento je popsany jako v modrem poli stribrny)" bez dalsich dat ktera se daji nalezt a Vaseho Amorialu (kde me stale neni jasne kde je zdroj o polceni stitu) by patrne vypadal Seselkuv erb nasledovne? Viz obrazky kde je "bez barev" a "monochromaticky".. Uzit dat Sedlacka a Vasich kde je "srnec" ve stitu dle pecete se me moc nechce, vypada to jak znacka auta....
...ano vím....ale na vlajky...a hlavně na vznik té naší...Československé není vlákno...prosím moderátora umístit kam to patří...myslím, že info o vzniku naší vlajky je velmi zajímavá...a všeobecně neznámá 
...děkuje martin11 
.
Podpořte chod fóra 