Z průběhů 02 Half je vidno, že opačný moment, tady snaha o zastavení je jen v zadní poloze pístu, kdy je působící síla malá, protože je magnet daleko. Z testů mi vyšlo, že fór je právě v tom sinusovém pohybu pístu oproti lineárnímu,
Na animaci je jasně vidět, že píst je přitahovaný atrakcí magnetů a chvilku v této přední pozici setrvává než se klikou rozeběhne na druhou stranu, to už k němu ale připlouvá další odpuzující magnet. Magnet se navíc neodtrhává ve směru přítahu, ale smýká se kolmo na sílu přítahu ,což jsem měřil již před mnoha lety fyzickým měřením 2011 tady:
Proto vychází moment na tuto fázi mnohem větší, než opačný moment, který probíhá na opačné straně klikovky stejně, ale logicky obráceně, jenže magnet je v tomto případě mnohem dál ,takže síly jsou násobně menší, Potom, pokud se sečtou momenty na všech 3 rotorech posunutých o 20 °, je to v plusu.
Podle mě by tady magnety nějaké plus daly, ale je véééélklou otázkou, co na to poví další mechanika a ztráty s tím spojené??
07.10.2016 17:12 Editace moderátorem. Oprava textu na žádost autora příspěvku
0
1
E_man 07.10.2016 13:12 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Umí ten simulátor pracovat s nelineárním materiálem jader?
Při pohledu na ten model si myslím, že rotor by mohl být i vodorovně a pístů by mohlo být i 6, protože je to symetrické. Otázkou pak je, jak se budou magnety na pístech tak blízko u sebe( v poloze u rotoru se budou sousední vzájemně odpuzovat) ovlivňovat, takže možná lepší by bylo použít jen 4, tk byto ovlivnění mohlo být lepší, Pokud najdu čas zkusím to ještě zadat do PíCa, aby to schroustal v obou nastíněných variantách. Taky ty jednotlivé sekce rotoru a tím i písty musí být tak daleko od sebe, aby se při míjení už neovlivňovali. Rozhodně nemůžou být vedle sebe, jako to bylo na videu, to by se brzdily vzájemně.
0
0
Adam 07.10.2016 14:54 Bydliště: Praha
5799
563
5844
Jarin's napsal(a):... Jen ty,co měly výsledný moment kladný, ostatní pokusy vyšly zcela do záporných čísel.
Moment rotoru je počítán ze vzájemného působení magnetu pístu a magnetů rotoru. ...
Moc pěkná práce, o tom žádná,
ale něco je tady možná špatně...
Jak jsi vlastně ten moment počítal? (Nebo hodnoty Nm poskytl přímo simulátor?)
Jinak, možná jsem dobře nepochopil, který moment to vlastně je, ale záporná čísla obvykle nejsou hrozbou (jen se to hýbe v opačném směru). Hrozbou je děsivá čistá nula... Ale možná jsem jen nepochopil, o jaký moment přesně jde...
Adam napsal(a):Moc pěkná práce, o tom žádná,
ale něco je tady možná špatně...
Jak jsi vlastně ten moment počítal? (Nebo hodnoty Nm poskytl přímo simulátor?)
Jinak, možná jsem dobře nepochopil, který moment to vlastně je, ale zápo
Moment počítá přímo simulator a záporné nebo kladné čísla jsou jen směr CW nebo CCW,
ale myslel jsem to tak, že pokud ten moment vyjde průměrně třeba 0.0001, tak to znamená, že je tam stejný poměr vlevo i vpravo a to je pro mě zápor, pro tebe správně řečeno 0, takže se to netočí. Tímto to opravuji na správnou terminologii.
Adam napsal(a):Jak jsi vlastně ten moment počítal? (Nebo hodnoty Nm poskytl přímo simulátor?)
Tady jsem ti přidal i graf sil magnetu na pístu v každém bodu na dráze.
přímka z bodu 0 ke každému bodu ti dá vektor síly v dané poloze pístu.
Rotor má potom pochopitelně sílu opačně orientovanou.
E_man 07.10.2016 16:53 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Dík za snahu. Týká se to však něčeho, co momentálně neřeší můj problém.
Ono to všechno nabobtnává a ukazuje se nutnost stále dalších měření jak materiálů tak i způsobu či metodiky.
0
0
Adam 07.10.2016 17:30 Bydliště: Praha
5799
563
5844
Ten nenulový výsledný moment však vzniká za předpokladu, že bočnímu magnetu je neustále měněna poloha - kmitá mezi svými úvratěmi - díky třeba klikovému propojení s rotorem?
To by mi však připomnělo situaci s plachetnicí, na jejíž palubu se postaví obří větrák namířený na plachtu, aby loďka plula. Ale ona nepluje...
0
1
Adam 07.10.2016 17:36 Bydliště: Praha
5799
563
5844
E_man napsal(a):... Ono to všechno nabobtnává a ukazuje se nutnost stále dalších měření jak materiálů tak i způsobu či metodiky.
Tak černě bych to neviděl. Myslím, že když začínáš mít takovéhle pocity, že musíš proměřovat materiál (vlastně ve finále do nekonečné hloubky...), není to správná cesta, nebo spíš přístup k věci. Ono to bude nakonec asi spíš jednoduché, jen to zatím nejsme schopni vidět. Víme k tomu pořád přímo málo skutečných a potřebných věcí. A vsadím se, že to nebude o drobných rozdílech ve vlastnostech materiálu, nebo o jiných drobných rozdílech.
Adam napsal(a):Ten nenulový výsledný moment však vzniká za předpokladu, že bočnímu magnetu je neustále měněna poloha - kmitá mezi svými úvratěmi - díky třeba klikovému propojení s rotorem?
To by mi však připomnělo situaci s plachetnicí, na
Ano celou simulaci provází poměrně složitý skript, který nastavuje polohu magnetu, jako by byl na pístu, ten spojen ojnicí s klikou a klika převodem s rotorem.
Ale obecně, pokud by sis představil, že ten magnet jen držíš v dané poloze, tak se ti rotor pootočí sám - k magnetu. Pokud program zná vektory sil působící na magnety na rotoru a bod otáčení, je schopen ten moment spočítat vždy.
Myslím, že u Jeffa bude nějaký prostor, PC tam mít budu, tak se tomu (obecně způsobům těchto simulací) můžeme pověnovat.
Docela by mě na to zajímali i názory od vedle.
0
0
Adam 07.10.2016 18:43 Bydliště: Praha
5799
563
5844
Jasně, že se rotor pootočí, ale trápí mě, že pro pokračování pohybu je nutné s bočním magnetem pohnout...
Výstupy jsou z té simulace na pohled pěkné už teď, na srazu budou pěkné podobně, ale pokud se to v tomto případě nezadrhlo přes "princip plachetnice poháněné větrákem", někde bude zřejmě skutečně něco špatně... Třeba v tom skriptu zpřevodování (nebo v jeho použití), nebo jinde; nemohu vědět, kde.
A jestli mi zbývá trochu rozumu, musím zmínit i tu variantu, že mi něco nedochází a mýlím se. A bez ohledu na reputaci si to přeji...
E_man napsal(a):Dík za snahu. Týká se to však něčeho, co momentálně neřeší můj problém.
Ono to všechno nabobtnává a ukazuje se nutnost stále dalších měření jak materiálů tak i způsobu či metodiky.
Pokud ti nevadí originál Angliš, tak tady je něco ke generování silných polí http://doras.dcu.ie/2378/2/thesis.pdf
A někde od strany 132 to taky simulují ve FEMMu i s Hysterezníma smyčkama.
jinak jsem se díval, ze umí počítat i hysterezní ztráty v železe, taky se zadává i způsob, provedení a velikost laminace jádra, takže to nějak půjde, jen jsem se k tomu ještě neprokousal.
Adam napsal(a):Jasně, že se rotor pootočí, ale trápí mě, že pro pokračování pohybu je nutné s bočním magnetem pohnout...
Výstupy jsou z té simulace na pohled pěkné už teď, na srazu budou pěkné podobně, ale pokud se to v tomto případě nez
úplně teď nevím, co tím myslíš? Takže by to asi chtělo ode mne podrobný popis, co bylo v mé úvaze a jak si představuju, že to chodí a co se taky vlastně simuluje, ale to je tady teď nad mé síly achce to hodně interakce při diskuzi, nechal bych to až do Prahy a uvidíme. Třeba to taky hned zahodím, protože tu chybu teď nevidím a stačí až do mě drcneš.
0
0
E_man 07.10.2016 19:09 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Jarin's napsal(a):Pokud ti nevadí originál Angliš, tak tady je něco ke generování silných polí
http://doras.dcu.ie/2378/2/thesis.pdf
A někde od strany 132 to taky simulují ve FEMMu i s Hysterezníma smyčkama.
jinak jsem se díval, ze umí počítat i hy
Vééelmi kvalitní čtení vhodné ke studování po bezinternetových večerech v sevření dvou masivů pradědů, kam se právě chystám.
Dík
0
0
Adam 08.10.2016 01:29 Bydliště: Praha
5799
563
5844
Jarin's napsal(a):...Takže by to asi chtělo ode mne podrobný popis, co bylo v mé úvaze a jak si představuju, ... ... nechal bych to až do Prahy a uvidíme. ...
Vynutit jsem si ten podrobný popis právě nechtěl; myslel jsem to tak, že přirozeně nikdy neuvidím detaily a specifika cizího projektu tak, jako jeho autor, díky čemuž není možné, abych dokázal nějak pořádně zpřesnit oné ,,někde je chyba".
Ještě přemýšlím, jestli bych s trochou času nedal do kupy vztah, který dle pootočení rotoru definuje, v jaké poloze se mezi svými úvratěmi nachází boční magnet. Tipoval bych ale, že v tomto vztahu možná problém nakonec nebude. Jako by byl spíš v nějakém základním zadání - jako kdyby byla určena nějaká vnější síla, která Tvou simulaci rozhýbává.
To jenom, abys o fous líp rozuměl mým myšlenkovým pochodům a jinak se budu těšit na podzimní sraz 5. 11.
0
0
martin11 08.10.2016 08:13 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
tak na ten sraz 5.11 se opravdu těším...nějak se v té vaší teorii zamotávám a nestačím sledovat co že vlastně na tom "korejci" řešíte. no upřesníme to na místě....jsem zvědav co budete řešit na té mé mašince, která je udělaná jen podle "citu a dojmů". myslím, že asi budete překvapeni co se v tom strojku děje. přivezu opravdu jen polotovar a poradíme se jak mám dále pokračovat....jsem v tomto smyslu nějak "vyhořelej" a už mě nic ...další alternativa nenapadá.... martin11
martin11 napsal(a):tak na ten sraz 5.11 se opravdu těším...nějak se v té vaší teorii zamotávám a nestačím sledovat co že vlastně na tom "korejci" řešíte. no upřesníme to na místě....jsem zvědav co budete řešit na té mé mašince, která je
Na tu se móóóc těším.
Na tom korejci neřeším nic, zůstal jen pracovní název z motivace. Tak jak je ten korejec na videu nemůže chodit a nechodí, to mi potvrdila i simulace. To co jsem dal já, je jen podobná myšlenka, ale jiné provedení rotoru i pístů(posuny). Rotor nemá magnety v řadě, ale každá sekce( 3,6 nebo 9......násobky 3) je pootočená vůči jiné o 20° při 12-cti magnetech. S tím potom souvisí i posuny pístů a časování kliky.
Ta motivace nebo-li uvědomění si něčeho přišla záhy po HADově příspěvku.
Když jsem totiž dávno v roce 2011 ještě na FuPu měřil magnety a potvrdil si tak to, co s magnety všichni zažíváme, totiž že pokud se přicucnou neodtrhneš je ve směru přítahu ale sesmekneš je bokem. Tehdy jsem tam polemizoval, jak to mechanicky zařídit aby přitahující se magnet(násobně větší síla) současně odsunul jiný přitažený magnet(mnohem menší síla) a rovnou ho vrátil do polohy k novému přitažení. Samo jsem na to tehdy šel neskutečně složitě a řešení se mi ukázalo až teď a neskutečně jednoduché. Tak jsem to hned zkusil simulovat a ty úplně první surové čísla mi řekly, že by to mohlo stát za další testy, nic víc. To samo ještě neznamená, že by to mohlo fungovat neboť, jak už jsem psal výše ty mechanické ztráty mohou být astronomické a pohřbí jakýkoliv pokus o kladnou práci magnetu. Proto se těším na tvůj stroj. Mnohé technické vychytávky jsi tam už určitě musel řešit.
Ale možná jsem jen nepochopil, o jaký moment přesně jde...
martin11 
Podpořte chod fóra 