Teoretizováním bez praktických zkušeností se napíšou různé nesmysly, jako třeba "nehorázný t...
proud 27.02.2017 11:04 Bydliště: svet
1922
42
793
Poota napsal(a):Teoretizováním bez praktických zkušeností se napíšou různé nesmysly, jako třeba "nehorázný tepelný ztráty".
Které vznikají asi jak?
Nejspíš tím, že zasklení brání přímému kontaktu studeného větru s fasádou a
Mel jsem na mysli okna,ty nemaji s fasadou pranic spolecnyho a vi se ze cim vetsi plocha,tim vetsi tepelny ztraty a muzou to bejt okna s popiskou jakou chteji,jak vyborne izolujou a mas pravdu,to je ze zkusenosti.Proto jsem psal ze smysl by mohla mit zimni zahrada,ta je az za zdi,prosklena a za slunecnyho dne se dokaze prohrat a otevrenim dveri dostanes teplo do domu.Okno ti slunecni teplo taky da,ale vetsinou ti teplo odebira,protoze slunce je malo,a dost nehorazne.
0
0
martin11 27.02.2017 13:22 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
...kdysi ..na jiném Foru byl člen, který přišel s myšlenkou topit , přitápět v zimě pomocí oken...a to takto:
každé plast okno je vybaveno žaluziemi. tyto žaluzie se natřou načerno. měření proběhlo prý tak, že naprosto stejné místnosti, jedna se stříbrnými druhá s černými....v té z černými žaluziemi bylo o cca 10°C více ....okno zabíralo asi 30% plochy jižní stěny....v místnostech se netopilo, bez žaluzií v obou stejná teplota....
nevím jak projekt skončil...autor se propadl někam do nenávratna...ale ta myšlenka zůstala....což to zkusit????
myslím, že místo prvotního černění žaluzií by postačilo dát na plochu okna něco matově černého...cokoliv - karton, samet.látku,roletku s černým papírem
p.s asi to zkusím
0
0
proud 27.02.2017 14:16 Bydliště: svet
1922
42
793
Vsechno ma svy pro a proti.V lete budou tmavy zaluzie neprijemne pritapet a potah na okne znamena malo svetla,v zime zvlast.Ale ze to pritopi,o tom zadna.Mozna kdyby se tim clovek vic zabejval a sel tou cestou,nasel by nejaky zajimavy kompromisy.Pro me je tahle cesta celkem nezajimava.Nemam na to okna.
0
0
Had 27.02.2017 17:25 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1383
Jednoduchý fyzikální zákon. Sluníčko svítí i v zimě a pořád má stejný tepelný výkon. Izolací zabráním možnosti ohřátí konstrukce, pouze musím dodávat energii, i když méně než bez ní. Ale u staršího domu s masívními stěnami je ta akumulace od slunce podstatná. A tak se lehce může stát, že zateplení stěn zhorší bilanci domu.
Koncept byl jednouchý, obložit JV a JZ stěnu čirým Polykarbonátovýma dutinovýma deskami. Tepelné záření by prošlo a vrstva vzduchu a desek by snížila ochlazování stěn. Problém ale nastává v letních měsíci, jak to uchladit? Jednoduše a snadno.
Cena za m² vychází přibližně stejně jako zateplení polystyrenem a potom dyzajn?
0
0
Poota 27.02.2017 18:18 Bydliště: Praha
9069
603
7583
proud napsal(a):Mel jsem na mysli okna,ty nemaji s fasadou pranic spolecnyho ...
Tak to tak taky napiš, ať víme že do debaty o Trombeho stěně pleteš nevýhody obyčejných oken
0
1
Poota 27.02.2017 18:24 Bydliště: Praha
9069
603
7583
martin11 napsal(a):myslím, že místo prvotního černění žaluzií by postačilo dát na plochu okna něco matově černého...cokoliv - karton, samet.látku,roletku s černým papírem
Plocha vcelku bude fungovat jinak - u těch žaluzií je vtip v tom, že se ohřívá každá lamela a taky se každá samostatně procházejícím vzduchem chladí/předává to teplo.
Řešení i na léto - černě nastříkat jenom jednu plochu bílých lamel a na léto je překlopit tou bílo stranou ven.
0
1
proud 27.02.2017 18:26 Bydliště: svet
1922
42
793
Had napsal(a):Koncept byl jednouchý, obložit JV a JZ stěnu čirým Polykarbonátovýma dutinovýma deskami. Tepelné záření by prošlo a vrstva vzduchu a desek by snížila ochlazování stěn. Problém ale nastává v letních měsíci, jak to uchladit? Jednodu
Expert na ohrivani ani chlazeni nejsem,jenom jsem ty veci zapojoval tak vim jak byly delany,ale mam radeji teplo nez zimu :-).Jsem presvedcenej o tom ze kdyz v lete otevru okna a dvere,uchladim.Alespon u nas to tak funguje.Vyklapeci okna kdy jde teplo vrchem pryc.Ale jsem na severu,takze min tepla,min slunce.Ovsem napady by byly,nejchladnejsi vzduch je vzdycky tak stopu nad zemi(12cm),resily by to zasitovany podlouhly okynka na zimu zadelany polystyrenem,kdy jde spodem do domu chladnej vzduch a nekde nahore bych otevrel aby mohl teplej pryc,jedna moznost.Druhou jsem zazil v Americe a bral to jako starodavnou super vec.Patrovej dum se sklepem,a nahore obdelnikova dira na pudu a v ni velikej ventilator,byl jsem jak v Jirikove videni:-))). Ale kdyz se otevrely dvere do sklepa a ten ventilator jsem pustil,on si tahem sam otevrel zaluzie a prohnal chladnej vzduch ze sklepa celym domem! Ten prastarej ventilator jsem na vyslovny prani zakaznika opravoval,o novym chlazeni nechtel ani slyset :-).Jasne ze mel na pude okynka aby dostal ten teplej vzduch z baraku ven.Treti vec je vysadit u domu krasnou velikou lipu jako to bejvalo driv,ale to se bije s tim vyhrejvanim sluncem a bratru,chvili bys si na ni pockal.Nebo pak koupit proste klimu a pres leto vyuzit ty trubky co bys mel na topeni,tak to je v Ameru,maj topeni a chlazeni v jednom a proste prepinaji podle potreby,ale to uz obnasi elektroniku a termostat.Bud,anebo proste udlat napojeni k tomu topeni a hnat do nej odnekud studenej vzduch,cimz jsem se sam privedl na napad,ze bych to mohl lehce udelat,stacilo by do ty bedny natahnout sirokou trubku co by vedla na stinnou stranu ven prave tu stopu nad zemi a honit chladnejsi vzduch uzavrenim odsavacich trubek,tedy jen z venku dovnitr a teplo hnat ven vyklopenym oknem.
0
0
Poota 27.02.2017 18:31 Bydliště: Praha
9069
603
7583
Had napsal(a):Koncept byl jednouchý, obložit JV a JZ stěnu čirým Polykarbonátovýma dutinovýma deskami. ... Problém ale nastává v letních měsíci, jak to uchladit? Jednoduše a snadno.
Ty desky jsou bezva a mám dojem, že je stačí nemontovat přímo na fasádu, ale pár centimetrů od ní - a máš Trombeho systém, stačí vyřešit vstupní a výstupní štěrbiny. V zimě topit a v létě chladit.
Pro to letní chlazení stačí vzduch do domu nasávat na severní straně, z domu ho odsávat do spodku Trombeho stěny a vydechovat z ní nahoře ven.
0
1
proud 27.02.2017 18:34 Bydliště: svet
1922
42
793
Jinak co se tejka zateplovani domu jsem v tom trochu skeptik,plisen je svine a vzdycky tam pod to zatepleni vleze a o zabavu o ktery nevis mas postarano,nepoznas to jinak nez casem na vlastnim zdravi,protoze pod zatepleni obycejne nevidis.................zastavam nazor ze cihlovej nebo kamennej dum neni treba zateplovat,spis bych si dal pozor prave na okna, hlavne strop,strechu a podkrovi,tam bych zateplil zevnitr a dukladne.
0
0
proud 27.02.2017 19:09 Bydliště: svet
1922
42
793
Poota napsal(a):Ty desky jsou bezva a mám dojem, že je stačí nemontovat přímo na fasádu, ale pár centimetrů od ní - a máš Trombeho systém, stačí vyřešit vstupní a výstupní štěrbiny. V zimě topit a v létě chladit.
Pro to letní chlazení sta
To by mohlo bejt hodne zajimavy reseni,kdyz jdou nechat kousek od fasady
0
0
Had 28.02.2017 13:35 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1383
Stěna s rozměry 6x10m s dvěma okny cca 1,4x1,4m. Neuvažuji natěr tmavou barvou, tmavá červená cihla by měla stačit.
1 varianta: Očištěná cihlová zeď vysparována a napenetrována obložena čirými polykarbonátovými plnými deskami na distančních sloupcích 10cm. s utěsněnými spoji. Odvětrání řešeno výdechy nahoře, nasávání dole s automatickým ovládáním.
2. varianta: Očištěná cihlová zeď vysparována a napenetrována obložena čirými polykarbonátovými dutinkovými deskami na distančních sloupcích 10cm. s utěsněnými spoji. Stěna rozdělena do 5 samostatných komor. Odvětrání řešeno výdechy nahoře, nasávání dole s automatickým ovládáním.
Rozdíl :
varianta 1 náročnější na provedení vše je vydět, nižší účinnost ale lepší estetika jsem ve městě. Desky jsou dražší
varianta 2 lepší izolace, nižší náklady, horší esteticky.
Vlhkost by neměla být problém. Při slunečním dni v zimě je rosný bod vždy až na polykarbonátový desce. Přivádět vzduch ze severní stěny nemá vlétě moc význam při teplotách kolem 30°C. Stejně vznikne "komínový tah" a když ne tak nastoupí ventilátor. Nejúčinější by ji bylo zastínit před sluncem.
Problém je ale v létě při vysokých teplotach uchladit dům. Jak se prohřejou zdi tak je hotovo. Větrání přez den je o ničem a vnoci pro hluk nelze mít otevřený okno.
0
0
Had 28.02.2017 13:38 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1383
V létě jede klima jinak nestíhám .
0
0
Poota 28.02.2017 15:10 Bydliště: Praha
9069
603
7583
Popisuješ to silně zkratkovitě, podle Tvého popisu vypadají obě varianty téměř stejně.
Nasávání spodem je v pořádku, ale nezmiňuješ jestli jenom zvenku nebo jenom zevnitř nebo jestli obojí a volitelně jedno z toho.
Tu severní stěnu v létě zbytečně podceňuješ - zkus se v parném létě posadit před jižní stěnu a pak před tu severní.
V létě působí Trombeho stěna jako komín, který nasává spodem vzduch a horem ho vyfukuje ven. Jako klimatizace funguje tak, že odsává vzduch z baráku a pokud umožníš zároveň vstup chladnějšího vzduchu ze severní strany u země, tak se bez klimatizace obejdeš.
0
1
martin11 28.02.2017 17:42 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Poota napsal
Řešení i na léto - černě nastříkat jenom jednu plochu bílých lamel a na léto je překlopit tou bílo stranou ven.
...no to jsem do příspěvku zapoměl napsat...jedna strana lamely černá matová druhá stříbrná...lamely se dají jednoduše překlopit...jenže...kde sehnat tuto kombinaci lamel...kdyby někdo věděl, tak není problém nechat z těchto lamel do okna udělat sestavu...
p.s. v původním bydlišti jsem měl dům porostlý břečťanem.../hedera helix/...vynikající....v létě chladí cca snižuje teplotu stěny o 20% v zimě se stěny tak neochlazují...zlepšení izolace o cca 15%...a snižuje se hlučnost z ulice a okolí o cca 25%....ideální a přírodní.
0
0
Had 28.02.2017 18:30 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1383
Stručný musím být jinak by to byly romány. Popisuji jen duležité celky nikoliv celý systém.
Je to taková skládačka:
1. ventilace - vetrání (okna - dveře - klimatizace)
2. vytápění ( systém vzduch - vzduch, vzduch - voda, vodní)
3. tepelné ztráty - zisky domu (fasády).
Vše spolu uzce souvisí a vše se odvíjí od ceny a bezpromlémového užívání.
A to tu ještě neřešíme co se smí a nesmí podle nadiktovaných zákonů
Add. Varianry se liší v deskách - účinnosti - ceně.
To slunce dodá tolik energie, že přívod vzduchu od severní strany nemá význam. Během hodiny je dodáván stejně teplý vzduch jaký je všude v okolí. Ono to je celý o množství transporotvané enrgie. Na 1m² dopadá cca 1kW takže já mám zisk cca 60kW v letním maximu.V zimě to bude míň (jiná poloha slunce). Není to konstantní ale musím počítat maximální množství. Jde pouze o to kolik se toho využije v zimě co nejvíce a naopak kolik v létě kolik se vrátí do prostoru. Buď ochlazením vzduchem nebo odražením. Např. stejným principem co popisuje Martin11 v oknech. Jenom trochu vetší provedení.
0
0
Ilem 02.11.2019 12:10 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
Teď jsem přečetl toto vlákno a mám potřebu se vyjádřit. Někde tu zaznělo, že největší únik tepla představují okna. To už dnes není pravda. Třívrstvé takzvaně vakuované sklo je téměř stejná izolace, jako polystyren. Pokud na termosnímcích domu vidíte něco jiného, je chyba jinde. U okna nelze termokamerou změřit teplotu. Stejně tak, jako sklo odráží viditelné záření, odráží i to neviditelné - infračervené. Takže pokud měříte teplotu okna infrakamerou, nebo laserovým teploměrem, měříte z velké části i teplotu toho, co je za vámi.
Dále tu zaznělo slovo plíseň. Ani to nemusí být pravda. Pokud nejsou tepelné mosty a pokud fasáda dýchá, nemusí být žádná plíseň a ni v zatepleném domě. Pokud je zateplen polystyrénem, fasáda nedýchá. Pokud je zateplen minerální, nebo přírodní vlnou, fasáda může dýchat, pokud se přes vlnu neudělá silikonová omítka, jak je zvykem. Dýchající vlna má ještě jednu výhodu. Funguje jako automatické topení i klimatizace zárověň. Pokusím se to vysvětlit. Když se snižuje teplota, stoupá relativní vzdušná vlhkost. Vlna se nasákává vodou ze vzduchu a u toho uvolňuje kondenzační teplo vody. Tím vlastně topí. Naopak, když teplota vzduchu stoupá, relativní vlhkost vzduchu se snižuje a vlna vodu uvolňuje (suší se). Při tom zase stejné kondenzační teplo odebere okolí - chladí. A nejsou to vůbec zanedbatelné výkony Je to stejný princip, jakým chladí břečťan. Jeho listy odpařují vodu a aby se voda mohla odpařit, musí okolí odebrat kondenzační teplo.
0
2
martin11 02.11.2019 12:22 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Ilem napsal(a):Teď jsem přečetl toto vlákno a mám potřebu se vyjádřit. Někde tu zaznělo, že největší únik tepla představují okna. To už dnes není pravda. Třívrstvé takzvaně vakuované sklo je téměř stejná izolace, jako polystyren....
pro Ilem....a jen malinko doplním...velký únik tepla je hlavně stropem. Už jsem to někde psal...do stropu jsem dal 12cm konopí...konopné matrace. proč konopí a ne minerál. vatu...to proto, že konopí umí "regulovat" vlhkost....při velké vlhkosti nasává, při suchu vypařuje....a jak píše ilem výše....chladí a topí.
tyto konopné matrace se dají objednat...ale jsou asi 2x dražší nežli minerál...ale krásně to voní dřevem, při práci to nepíchá...jen se to konopí se špatně dělí - řeže...doporučuji si koupit speciální nůž, který k tomu firma dodává....konopná izolace co mám je vyrobena v Německu...zde se nevyrábí....
0
0
Ilem 02.11.2019 12:29 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
Tak já tě ještě trochu upřesním minerální vata také pohlcuje vodu, ale konopná lépe. Ještě lépe ovčí, ale tam je problém se škůdci. Konopná vlna se u nás vyrábí, já jsem ji kupoval v Jutě Turnov a jmenuje se to Naturizol. A také dopručuji speciální nůž. Já jsem si ho nekoupil a velmi jsem litoval.
0
1
E_man 02.11.2019 12:54 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
martin11 napsal(a):..... tyto konopné matrace se dají objednat...ale jsou asi 2x dražší nežli minerál...ale krásně to voní dřevem, při práci to nepíchá...jen se to konopí se špatně dělí - řeže...doporučuji si koupit speciální nůž, který...
To dělení (řezání) konopné vaty děláme bez problému flexou s největším řezacím diskem na dřevěné podložce.
0
0
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
Ilem 02.11.2019 12:58 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
E_man napsal(a):To dělení (řezání) konopné vaty děláme bez problému flexou s největším řezacím diskem na dřevěné podložce.
Také jsem na to přišel, jen je to trochu nepohodlné, když člověk stojí na štaflích
.
Je to stejný princip, jakým chladí břečťan. Jeho listy odpařují vodu a aby se voda mohla odpařit, musí okolí odebrat kondenzační teplo.
Podpořte chod fóra 