Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 
TTG - Teslův toroidní generátor     (str. 8 z 8)
Sekce: Magnetizmus, magnety, indukování
   |   Rolovat dolů
Na počest největšího génia elektrotechniky jsem připravil konstrukci toroidního generátoru s některými změnami, jenž by mohly zvýšit účinnost  Str.: 1, ... 6, 7, 8

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Jarin's   
19.11.2018 18:41
Bydliště: Zádveřice-Raková
916 134 846 
Tak dnes jsem narazil na první komplikaci. Zjistil jsem, že nemám žádné technické prostředky k udržení skoro 350kg přítahu ke statoru - toroidu. Takže mnou poctivě sestavený rotor musel chtíc nechtíc zase na součástky. Drtivá většina magnetů šla pryč a v konfiguraci podle fotky to šlo nasadit rukou. Následovat bude doplnění všech magnetů zpět. Po jednom to půjde dobře.
Držák statoru se projevil také jako značně poddimenzovaný a střed by se vylomil pod tíhou rotoru v ose axiálního ložiska, viz váha výše. Na zadní straně mi nedomyšleností zůstala stěna pouhých 5mm silná, takže následuje tisk vyztužovacích třmenů 20mm silných, které už by to měly udržet.
 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat

 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11   
19.11.2018 18:48
Bydliště: u Mělníka
2434 54 1516 
  Jarin's napsal(a):    Tak dnes jsem narazil na první komplikaci. Zjistil jsem, že nemám žádné technické prostředky k udržení skoro 350kg přítahu ke statoru - toroidu. Takže mnou poctivě sestavený rotor musel chtíc nechtíc zase na součástky....

........
...vydrž...
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
20.11.2018 20:20
Bydliště: Zádveřice-Raková
916 134 846 
Tisk vyztužení zadní části držáku vyšlo dobře a vypadá to, že by to i mohlo udržet. Pro ilustraci dávám původní a nový třmen. Nový je navíc o 4mm silnější. Tisklo se to 4 hodiny.

Postupné nasazení magnetů si nevyžádalo žádnou krev na rukou(inu zkušenosti z vlastní praxe jsou k nezaplacení - magnetáři vědí o čem píšu), takže jsem spokojen. Pár kousků sice letělo vzduchem, ale při té instalované síle magnetů v rotoru si to vždy namířil přímo na něj, takže jen pár poničených odštípaných. Naštěstí i úlomky zůstaly na rotoru a šly odebrat. Nic neodstřelilo do prostoru. Na očích sice byly brýle, ale i tak jsem rád, že to vše dobře dopadlo. u těchto oblud člověk nikdy neví, jaký vrtoch si na vás vymyslí.

Nakonec je 4x32 magnetů s udanou silou výrobce 2.7kg k železu na kus v rotoru a nasazeném ve statoru.
Největší noční můra sestavování byla nakonec docela snadná. Inu vždy platilo, platí a bude platit, že mockrát málo je mnohem více než jednou moc.

Axiální ložisko 50mm v průměru se ve verzi 2 oproti 15mm verze 1, projevilo jako výborný nápad a i po sestavení se rotor točí snadno rukou, což při té síle,která ho doslova drtí ke statoru-toroidu, je pozoruhodné. Nějaký dlouhý provoz to jistě nesnese, ale na pár testovacích měření to vystačí. Povedlo se mi sehnat nepoužité, ale ještě staré poctivé ZKL ČSSR rok výroby 1983. Tehdy se ještě materiály nešidily, jako dnes.
Pokud by se to nakonec mělo sloužit k něčemu užitečnému, tento axiál by musel být ještě mnohem větší tak někde okolo 100mm.
Zitra uříznu nerezové rozpěry a na maticích se přisune druhý stator k rotoru a upevní do základny.
No a potom už se bude tvořit balast kolem celého generátoru, pohon, propojení cívek.
To už půjde do tuhého :-)
 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat

 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat

 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat

 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat

 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat

 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
20.11.2018 20:21
Bydliště: Zádveřice-Raková
916 134 846 
  martin11 napsal(a):    ........ ...vydrž...

.....držím....
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
21.11.2018 19:48
Bydliště: Zádveřice-Raková
916 134 846 
Sestavení druhého statoru už proběhlo zcela kontrolovaně. Na distančkách se to pomalu došroubovalo k rotoru. Ke konci už to bylo znát a točit s maticema šlo dosti ztuha. Po sestavení se přeci jen projevily síly magnetů a přesto, že verze 2 už je na soustruženém jádru, to ta síla deformuje natolik, že rotor opět trochu šmajdá. Pravda mnohonásobně méně, než u jedničky, ale přesto. I sebemenší vůle kdekoliv mezi ložiskem, hřídelí a rotorem se projeví na té síle dost a to nepočítám pružnosti materiálů, které se tady jistě projevují násobně. Normálně se ale točí v pohodě.
 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat

 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat

 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat

 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
21.11.2018 20:06
Bydliště: Zádveřice-Raková
916 134 846 
Na bok jsem nainstaloval čidlo otáček pro řízení motoru. Jak už to tak bývá vyskytne se prů.er vždycky někde, kde to nejméně čekáte. V dílu uchycení motoru by vás nikdy nenapadlo, že se může zcela nový nerezový šroub zaseknout ve zcela nové nerezové matici, když jím venku prošel zcela volně a to tak, že se úplně vykouše imbus a dokonce to od sebe nejde ani ve verzi svěrák versus sikovky. Protože je matice uvnitř plastu, tak rozštípat plast a ucvaknout šroub. Tisk nového dílu a smontovat znovu. Díky boh.... ne díky objeviteli 3D tiskáren, je to rychlé a téměř bezbolestné. Uchycení motoru i s vypínáním řemenu zafungovalo podle předpokladu v digitálním návrhu viz video animace verze 2, které je někde pár (mnoho) příspěvků před tímto. Od zítra začnu s elektrickou instalací: řízení motoru, zapojení cívek, usměrňovače.....atd. atd.
 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat

 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat

 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat

 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat

 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
22.11.2018 19:30
Bydliště: Zádveřice-Raková
916 134 846 
Tak dnes jsem nadrátoval řízení pohonu. První pokusy vypadají životaschopně. Nějak se to točí viz krátké videjko. Nastavení otáček mám zatím skokově. Na každé +(A) se přidá 5/1024 procenta PWM. proto je jen přibližně někde okolo 1500ot/min, ale to není pro testy důležité. Podstatné je že se to točí a dá to i 2500ot/min a přitom se to nerozletí, ale to už jsem si připadal hlukem jak v letadle. A je fakt,že zas tak tomu nedůvěřuju, abych to nechal frčet tak vysoko dýl.
Tak zítra se dám do drátování cívek.
 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat

 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
24.11.2018 17:38
Bydliště: Zádveřice-Raková
916 134 846 
√Tak proběhlo první seznámení s verzí 2. Nemám nic potěšitelného, ale vlastně se to asi očekávalo. Verze 2 se chová nepoměrně lépe než verze 1. Jako na potvoru mi včera odpochodoval můj dlouholetý kamarád 2ch. analogový oscil MCP CQ5020F 20Mhz. Mimochodem kdyby někdo vlastnil nebo věděl kde sehnat schéma zapojení, byl bych potěšen. Pokud by šel opravit už jen z nostalgie.
Takže jsem narychlo vytáhl za šuplíku 1ch velleman 5Mhz, což je katastrofální kvalita, ale aspoň nějaké ± to ukazuje, na těch 50Hz se to snad snese.
No parametry jsou při cca 1500ot/min tyto:
napětí z toho skoro pilovitého (zobrazení je s tím ± autobus, ale má to tvar podle předpokladu viz toto vlákno někde průběhu měří digitál,ručka PU120 i oscil okolo 30V
špička špička to dává 110V.
Motor k tomu naprázdno potřebuje při 24V 3.5A proudu.

Chování: Když se vinutí zkratuje, přeskočí viditelná jiskérka a odběr vylétne na 4.11A a celý generátor sebou znatelně cukne a vzápětí spadne zpět na 3.5A. Je to jako by se ta cívka tím zkratem prostě odpojila. Po rozpojení zkratu napětí znovu naskočí a zkratováním se to celé opakuje.
Po ruce jsem v šuplíku nahmátl odpor 390Ω a připojil ho.
Napětí spadlo ke cca 5.5V a proud tekl kolem 130-140mA.
Takže v tomto mechanickém uspořádání se použitelný generátor nekoná.

Spojování cívek dělalo nesmyslné chování. Např jakékoliv sériové spojení dalo 0 na výstupu. Chvilku jsem to nechápal, ale pak mě napadlo změřit izolaci mezi cívkama
a 12Ω mezi konci sousedních cívek je zajisté špatně. Asi propojení cívek přes železo. Ani 2 vrstvy izolace zřejmě nepomohly, takže to vypadá na rozborku a nové vinutí. Měření po navinutí však bylo v pořádku, takže asi ty vibrace.
Naštěstí, pokud to dává tolik napětí, tak by se to mohlo namotat menším počtem závitů, na ty testy by mohla stačit i polovina.
Moc si od toho neslibuji, protože to asi nijak výrazně nezlepší vlastnosti.
Z prvních náznaků to totiž vypadá, že po zatížení se Lenze projeví také, což byl původní důvod tohoto pokusu a nemyslím si, že by oprava cívek změnila chování v principu.
No tak zase příště.
 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat

 



Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
24.11.2018 17:48
Bydliště: Zádveřice-Raková
916 134 846 
Graf v předchozím příspěvku je průběh napětí z posledních simulací FEMMu než jsem se pustil do modelu 1. Docela to ten simulátor trefil, jen nedokáže simulovat i to zatížení, ale to bysme už pak nic nedělali,jen čučeli do monitorů a to by nás nepochybně nebavilo, že?
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
24.11.2018 20:18
Bydliště: Zádveřice-Raková
916 134 846 
Tak nakonec se mi to rozleželo a pustil jsem se do rozborky hned. Železo se kuje když je žhavé a naprdnutí nad vlastním lajdáctvím je dobrý motor. Za 1.5 hoďky to bylo na šroubky..Fakt člověk opakováním získává praxi. Současně provedu nějaké vylepšení kvůli pevnosti držáků statoru, protože se to hodně kroutí. Vinutí jsem odstříhal a na krajích, kde jsem to objel páskou jen jednou (to je to lajdáctví) to bylo trochu proseklé. Pásku tam dám raději trojmo a ještě přrdtím troch zabrousím hrany do kulata. Přeci jen jsou z výroby dosti ostré. To jsem taky mohl udělat už předtím, ale nic se neděje náhodně, tak něco chtělo, abych to musel rozebrat a jít do toho znovu a pořádně.....
Bude to na pár dní, tak tu nebudu znovu dávat, jak jdou práce. Na konci jen napíšu, jaké to doznalo změny....
 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11   
24.11.2018 20:48
Bydliště: u Mělníka
2434 54 1516 
  Jarin's napsal(a):    Tak nakonec se mi to rozleželo a pustil jsem se do rozborky hned. Železo se kuje když je žhavé a naprdnutí nad vlastním lajdáctvím je dobrý motor. Za 1.5 hoďky to bylo na šroubky..Fakt člověk opakováním získává praxi....

...když to vidím, j mě do breku...protože to znám....za deset roků jsem mag.motor rozebral x krát...no vydrž....až to odložíš, tak se k tomu stejně po půlroce vrátíš...a bude tě to pronásledovat ještě hodně dlouho
p.s. ...a nejhorší jsou na tom ty magnety....svině štípavý....
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

cimirek   
25.11.2018 07:22
Bydliště: Střední Čechy
150 37 236 
A nestálo by za úvahu aplikovat nějakou "impregnaci" vinutí, aby se zlepšily mechanické vlastnosti vinutí proti poškození vlivem vibrací? Viz. motory a trafa.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

cimirek   
25.11.2018 07:25
Bydliště: Střední Čechy
150 37 236 
p.s. Máš to moc pěkný.
Jen pro zajímavost. Z jakého materiálu je to tisknuté?
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
27.11.2018 17:00
Bydliště: Zádveřice-Raková
916 134 846 
  cimirek napsal(a):    ....Z jakého materiálu je to tisknuté?...

Všechno tisknu jen z PET-G oranžová(moje nejoblíbenějšíú, černá a bílá(díly na meteostanici. Až se dobabrám s tímto, tak sem můžu hodit seriál na stavbu profi Meteo stanice vlastního návrhu i s kalibracema. Jiné materiály už jsem zavrhl pro špatné mechanické vlastnosti nebo smrštivost apd. PET-G se chová super. Je pevné tvrdé odolné a při tisku se nekroutí ani velké modely, což je tento generátor. Návrh vycházel mimo jiné i z max. rozměrů dílu na pracovní desce. Takže průměr toho bazmeku je 200mm(max pro tisk je 205mm)
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
01.12.2018 13:25
Bydliště: Zádveřice-Raková
916 134 846 
V mezičase jsem se rozhodl, že si udělám radost na vánoce a využil jsem akce "Black friday" a za 230USD + 10USD pošta (cca 5500Kč) je doma Ošklivoskop 200Mhz. Číňánek překvapil, posílá to z Germanie, což mě překvapilo, je to bez cla a DPH, ale hlavně to bylo doma za 3 dny!!!! No prostě paráda. Není to sice nic moc, ale za ty prachy? A oproti tomu mému analogu, jsem o několik levelů jinde.....
https://www.aliexpress.com/item/Hantek-DSO5202P-200MHz-2-CH-1GSa-s-7-TFT-LCD-Digital-Storage-Oscilloscope-DE-shipping/32782995422.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.21894c4dGBooJz
Teď už je akce pryč, takže je to za plnou..
 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man   
01.12.2018 13:51
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
963 54 850 
  Jarin's napsal(a):    V mezičase jsem se rozhodl, že si udělám radost na vánoce a využil jsem akce "Black friday" a za 230USD + 10USD pošta (cca 5500Kč) je doma Ošklivoskop 200Mhz. Číňánek překvapil, posílá to z Germanie, což mě...

Stolní provedení je bezva.
Já jsem to letos řešil v provedení USB, sice s nutnosti zobrazení na obrazovce počítače ale zato ve 4-kanálové verzi a za cca 200USD viz https://www.aliexpress.com/item/Atomotive-Hantek-6204BC-Digital-Oscilloscopes-200-MHZ-1GSa-s-4CH-Windows10-8-7-With-USB-Interface/32809172974.html .
Pravda, musel jsem to doplnit externím zdrojem 5V/1A, protože počítačových 5V na USB portu nestačilo, ale to problém nebyl. Dále jsem to doplnil galvanicky odděleným modulem USB, aby po letošních zkušenostech nebyl počítač galvanicky spojen s měřícím zařízením.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

ourel   
02.12.2018 16:11
Bydliště: Praha
90 19 146 
  Jarin's napsal(a):    V mezičase jsem se rozhodl, že si udělám radost na vánoce a využil jsem akce "Black friday" a za 230USD + 10USD pošta (cca 5500Kč) je doma Ošklivoskop 200Mhz. Číňánek překvapil, posílá to z Germanie, což mě...

  E_man napsal(a):    ""

Taky jsem si před nějakou dobou udělal radost a koupil na Ali malý osciloskop DSO112A. Je sice jenom do 2MHZ, ale dneska už vyjde na necelou tisícovku. Používal jsem ho hlavně, když jsem si hrál s Akulou.
Jarine, obdivuju tvojí práci a trpělivost a držím ti všechny palce, ať ti to funguje.
 


Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

  Str.: 1, ... 6, 7, 8

Psát příspěvky můžete po přihlášení

 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte nás   |   Vytvořil: 2015-2018 Adam Benda
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License