Tak dnes jsem narazil na první komplikaci. Zjistil jsem, že nemám žádné technické prostředky k udržení skoro 350kg přítahu ke statoru - toroidu. Takže mnou poctivě sestavený rotor musel chtíc nechtíc zase na součástky. Drtivá většina magnetů šla pryč a v konfiguraci podle fotky to šlo nasadit rukou. Následovat bude doplnění všech magnetů zpět. Po jednom to půjde dobře.
Držák statoru se projevil také jako značně poddimenzovaný a střed by se vylomil pod tíhou rotoru v ose axiálního ložiska, viz váha výše. Na zadní straně mi nedomyšleností zůstala stěna pouhých 5mm silná, takže následuje tisk vyztužovacích třmenů 20mm silných, které už by to měly udržet.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
5
martin11 19.11.2018 18:48 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Jarin's napsal(a):Tak dnes jsem narazil na první komplikaci. Zjistil jsem, že nemám žádné technické prostředky k udržení skoro 350kg přítahu ke statoru - toroidu. Takže mnou poctivě sestavený rotor musel chtíc nechtíc zase na součástky....
Tisk vyztužení zadní části držáku vyšlo dobře a vypadá to, že by to i mohlo udržet. Pro ilustraci dávám původní a nový třmen. Nový je navíc o 4mm silnější. Tisklo se to 4 hodiny.
Postupné nasazení magnetů si nevyžádalo žádnou krev na rukou(inu zkušenosti z vlastní praxe jsou k nezaplacení - magnetáři vědí o čem píšu), takže jsem spokojen. Pár kousků sice letělo vzduchem, ale při té instalované síle magnetů v rotoru si to vždy namířil přímo na něj, takže jen pár poničených odštípaných. Naštěstí i úlomky zůstaly na rotoru a šly odebrat. Nic neodstřelilo do prostoru. Na očích sice byly brýle, ale i tak jsem rád, že to vše dobře dopadlo. u těchto oblud člověk nikdy neví, jaký vrtoch si na vás vymyslí.
Nakonec je 4x32 magnetů s udanou silou výrobce 2.7kg k železu na kus v rotoru a nasazeném ve statoru.
Největší noční můra sestavování byla nakonec docela snadná. Inu vždy platilo, platí a bude platit, že mockrát málo je mnohem více než jednou moc.
Axiální ložisko 50mm v průměru se ve verzi 2 oproti 15mm verze 1, projevilo jako výborný nápad a i po sestavení se rotor točí snadno rukou, což při té síle,která ho doslova drtí ke statoru-toroidu, je pozoruhodné. Nějaký dlouhý provoz to jistě nesnese, ale na pár testovacích měření to vystačí. Povedlo se mi sehnat nepoužité, ale ještě staré poctivé ZKL ČSSR rok výroby 1983. Tehdy se ještě materiály nešidily, jako dnes.
Pokud by se to nakonec mělo sloužit k něčemu užitečnému, tento axiál by musel být ještě mnohem větší tak někde okolo 100mm.
Zitra uříznu nerezové rozpěry a na maticích se přisune druhý stator k rotoru a upevní do základny.
No a potom už se bude tvořit balast kolem celého generátoru, pohon, propojení cívek.
To už půjde do tuhého :-)
Sestavení druhého statoru už proběhlo zcela kontrolovaně. Na distančkách se to pomalu došroubovalo k rotoru. Ke konci už to bylo znát a točit s maticema šlo dosti ztuha. Po sestavení se přeci jen projevily síly magnetů a přesto, že verze 2 už je na soustruženém jádru, to ta síla deformuje natolik, že rotor opět trochu šmajdá. Pravda mnohonásobně méně, než u jedničky, ale přesto. I sebemenší vůle kdekoliv mezi ložiskem, hřídelí a rotorem se projeví na té síle dost a to nepočítám pružnosti materiálů, které se tady jistě projevují násobně. Normálně se ale točí v pohodě.
Na bok jsem nainstaloval čidlo otáček pro řízení motoru. Jak už to tak bývá vyskytne se prů.er vždycky někde, kde to nejméně čekáte. V dílu uchycení motoru by vás nikdy nenapadlo, že se může zcela nový nerezový šroub zaseknout ve zcela nové nerezové matici, když jím venku prošel zcela volně a to tak, že se úplně vykouše imbus a dokonce to od sebe nejde ani ve verzi svěrák versus sikovky. Protože je matice uvnitř plastu, tak rozštípat plast a ucvaknout šroub. Tisk nového dílu a smontovat znovu. Díky boh.... ne díky objeviteli 3D tiskáren, je to rychlé a téměř bezbolestné. Uchycení motoru i s vypínáním řemenu zafungovalo podle předpokladu v digitálním návrhu viz video animace verze 2, které je někde pár (mnoho) příspěvků před tímto. Od zítra začnu s elektrickou instalací: řízení motoru, zapojení cívek, usměrňovače.....atd. atd.
Tak dnes jsem nadrátoval řízení pohonu. První pokusy vypadají životaschopně. Nějak se to točí viz krátké videjko. Nastavení otáček mám zatím skokově. Na každé +(A) se přidá 5/1024 procenta PWM. proto je jen přibližně někde okolo 1500ot/min, ale to není pro testy důležité. Podstatné je že se to točí a dá to i 2500ot/min a přitom se to nerozletí, ale to už jsem si připadal hlukem jak v letadle. A je fakt,že zas tak tomu nedůvěřuju, abych to nechal frčet tak vysoko dýl.
Tak zítra se dám do drátování cívek.
√Tak proběhlo první seznámení s verzí 2. Nemám nic potěšitelného, ale vlastně se to asi očekávalo. Verze 2 se chová nepoměrně lépe než verze 1. Jako na potvoru mi včera odpochodoval můj dlouholetý kamarád 2ch. analogový oscil MCP CQ5020F 20Mhz. Mimochodem kdyby někdo vlastnil nebo věděl kde sehnat schéma zapojení, byl bych potěšen. Pokud by šel opravit už jen z nostalgie.
Takže jsem narychlo vytáhl za šuplíku 1ch velleman 5Mhz, což je katastrofální kvalita, ale aspoň nějaké ± to ukazuje, na těch 50Hz se to snad snese.
No parametry jsou při cca 1500ot/min tyto:
napětí z toho skoro pilovitého (zobrazení je s tím ± autobus, ale má to tvar podle předpokladu viz toto vlákno někde průběhu měří digitál,ručka PU120 i oscil okolo 30V
špička špička to dává 110V.
Motor k tomu naprázdno potřebuje při 24V 3.5A proudu.
Chování: Když se vinutí zkratuje, přeskočí viditelná jiskérka a odběr vylétne na 4.11A a celý generátor sebou znatelně cukne a vzápětí spadne zpět na 3.5A. Je to jako by se ta cívka tím zkratem prostě odpojila. Po rozpojení zkratu napětí znovu naskočí a zkratováním se to celé opakuje.
Po ruce jsem v šuplíku nahmátl odpor 390Ω a připojil ho.
Napětí spadlo ke cca 5.5V a proud tekl kolem 130-140mA.
Takže v tomto mechanickém uspořádání se použitelný generátor nekoná.
Spojování cívek dělalo nesmyslné chování. Např jakékoliv sériové spojení dalo 0 na výstupu. Chvilku jsem to nechápal, ale pak mě napadlo změřit izolaci mezi cívkama
a 12Ω mezi konci sousedních cívek je zajisté špatně. Asi propojení cívek přes železo. Ani 2 vrstvy izolace zřejmě nepomohly, takže to vypadá na rozborku a nové vinutí. Měření po navinutí však bylo v pořádku, takže asi ty vibrace.
Naštěstí, pokud to dává tolik napětí, tak by se to mohlo namotat menším počtem závitů, na ty testy by mohla stačit i polovina.
Moc si od toho neslibuji, protože to asi nijak výrazně nezlepší vlastnosti.
Z prvních náznaků to totiž vypadá, že po zatížení se Lenze projeví také, což byl původní důvod tohoto pokusu a nemyslím si, že by oprava cívek změnila chování v principu.
No tak zase příště.
Graf v předchozím příspěvku je průběh napětí z posledních simulací FEMMu než jsem se pustil do modelu 1. Docela to ten simulátor trefil, jen nedokáže simulovat i to zatížení, ale to bysme už pak nic nedělali,jen čučeli do monitorů a to by nás nepochybně nebavilo, že?
Tak nakonec se mi to rozleželo a pustil jsem se do rozborky hned. Železo se kuje když je žhavé a naprdnutí nad vlastním lajdáctvím je dobrý motor. Za 1.5 hoďky to bylo na šroubky..Fakt člověk opakováním získává praxi. Současně provedu nějaké vylepšení kvůli pevnosti držáků statoru, protože se to hodně kroutí. Vinutí jsem odstříhal a na krajích, kde jsem to objel páskou jen jednou (to je to lajdáctví) to bylo trochu proseklé. Pásku tam dám raději trojmo a ještě přrdtím troch zabrousím hrany do kulata. Přeci jen jsou z výroby dosti ostré. To jsem taky mohl udělat už předtím, ale nic se neděje náhodně, tak něco chtělo, abych to musel rozebrat a jít do toho znovu a pořádně.....
Bude to na pár dní, tak tu nebudu znovu dávat, jak jdou práce. Na konci jen napíšu, jaké to doznalo změny....
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
7
martin11 24.11.2018 20:48 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Jarin's napsal(a):Tak nakonec se mi to rozleželo a pustil jsem se do rozborky hned. Železo se kuje když je žhavé a naprdnutí nad vlastním lajdáctvím je dobrý motor. Za 1.5 hoďky to bylo na šroubky..Fakt člověk opakováním získává praxi....
...když to vidím, j mě do breku...protože to znám....za deset roků jsem mag.motor rozebral x krát...no vydrž....až to odložíš, tak se k tomu stejně po půlroce vrátíš...a bude tě to pronásledovat ještě hodně dlouho
p.s. ...a nejhorší jsou na tom ty magnety....svině štípavý....
0
0
cimirek 25.11.2018 07:22 Bydliště: Střední Čechy
833
78
1045
A nestálo by za úvahu aplikovat nějakou "impregnaci" vinutí, aby se zlepšily mechanické vlastnosti vinutí proti poškození vlivem vibrací? Viz. motory a trafa.
0
0
cimirek 25.11.2018 07:25 Bydliště: Střední Čechy
833
78
1045
p.s. Máš to moc pěkný.
Jen pro zajímavost. Z jakého materiálu je to tisknuté?
cimirek napsal(a):....Z jakého materiálu je to tisknuté?...
Všechno tisknu jen z PET-G oranžová(moje nejoblíbenějšíú, černá a bílá(díly na meteostanici. Až se dobabrám s tímto, tak sem můžu hodit seriál na stavbu profi Meteo stanice vlastního návrhu i s kalibracema. Jiné materiály už jsem zavrhl pro špatné mechanické vlastnosti nebo smrštivost apd. PET-G se chová super. Je pevné tvrdé odolné a při tisku se nekroutí ani velké modely, což je tento generátor. Návrh vycházel mimo jiné i z max. rozměrů dílu na pracovní desce. Takže průměr toho bazmeku je 200mm(max pro tisk je 205mm)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
7
E_man 01.12.2018 13:51 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Jarin's napsal(a):V mezičase jsem se rozhodl, že si udělám radost na vánoce a využil jsem akce "Black friday" a za 230USD + 10USD pošta (cca 5500Kč) je doma Ošklivoskop 200Mhz. Číňánek překvapil, posílá to z Germanie, což mě...
Jarin's napsal(a):V mezičase jsem se rozhodl, že si udělám radost na vánoce a využil jsem akce "Black friday" a za 230USD + 10USD pošta (cca 5500Kč) je doma Ošklivoskop 200Mhz. Číňánek překvapil, posílá to z Germanie, což mě...
E_man napsal(a):""
Taky jsem si před nějakou dobou udělal radost a koupil na Ali malý osciloskop DSO112A. Je sice jenom do 2MHZ, ale dneska už vyjde na necelou tisícovku. Používal jsem ho hlavně, když jsem si hrál s Akulou.
Jarine, obdivuju tvojí práci a trpělivost a držím ti všechny palce, ať ti to funguje.
Všem, kdo sledují toto vlákno se částečně omlouvám, protože se mi po rozebrání generátoru tak trochu zhroutil časový harmonogram a byl jsem nucen věnovat se jiným činnostem mimo VE. To se tak prostě někdy doma "přiházívá". Na modelu se dále pokračuje ve verzích V3 a V3a(protiběžné rotory) zatím jen v CADu a v hlavě a fyzické, mechanické práce - opravy na verzi V2, budou jen trochu posunuté k jaru.... a následně další verze. Tak se mnou mějte strpení.
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
ivo 01.05.2022 14:12 Bydliště: Králův Dvůr
3
0
5
Vždycky se bude ve vodiči indukovat tok el. proudu pokud se nachází v měnícím se magnetickém poli - to je tutovka. Jen není zřejmé, jak jsou cívky zapojené a tedy není ani jasné, co se s indukovaným proudem bude dál dít.
........ 
.....držím.... 
Podpořte chod fóra 