Str.: 1, ... 3, 4, 5, 6, 7, 8 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Poota
Maximální dosažitelný tlak se dá zjistit při uzavřeném výtoku, v mém případě je 4,9 Baru - udává ...
Poota 09.09.2019 21:12 Bydliště: Praha
9079
603
7584
Vzdušníkový ventil pracuje většinou spolehlivě, ale kontroluje se jen demontáží.
Jeho špatnou funkci, kdy nezavírá nebo nedovírá třeba kvůli uvízlému stéblu nebo stopce, odhalí snadno tlakoměr. Ten začne ukazovat "podivné" hodnoty. Začíná na 0,3 Baru, což je převýšení přítoku, pak vyskočí na okamžik někam k 3 Barům a najednou klesne na nulu odkud se za okamžik vrátí k původním 0,3 Baru. Na té nule zůstává, protože neumí měřit podtlak který otevírá trkací ventil.
0
1
Poota 26.09.2019 13:19 Bydliště: Praha
9079
603
7584
Co nám tlakoměr může sdělit.
Převýšení "pracovní" vody.
Hodnotu ukazuje před zahájením trkání s otevřenou výtlačnou hadicí - každá desetina Baru znamená jeden metr převýšení; na této výšce závisí maximální dosažitelný výkon. Běžně 0,1 až 0,5 Baru.
Maximální dosažený výkon.
Hodnotu ukazuje s uzavřenou výtokovou hadicí po nějaké době trkání kdy už se hodnota dále nezvyšuje, je to maximální dosažený výkon trkače a ukazuje do kolika až metrů je teoreticky možné vodu vytlačit - např. při 4 Barech je to čtyřicet metrů.
Výtlačná výška.
Hodnotu ukazuje s otevřenou výtokovou hadicí po zastavení trkání, každá desetina baru znamená jeden metr výšky. Využívaný tlak je rozdíl mezi maximálním a tímto tlakem.
Pracovní tlak.
Hodnotu ukazuje s otevřenou výtokovou hadicí při trkání. Je o nějaké desetiny Baru vyšší než tlak výtlačné výšky a ten rozdíl udává tlak pod jakým voda nahoře z hadice vytéká. Při rychlejším trkání je hodnota téměř stálá, při pomalejším se periodicky snižuje podle práce vzduchu ve vzdušníku. Pokud se zastavuje na hodnotě výtlačné výšky, tak lze dodávané množství vody zvýšit rychlejším trkáním. Nahoře z hadice voda vytéká plynule nebo pulzuje.
Nefunkční vzdušníkový ventil.
Hodnota je na převýšení pracovní vody, následuje pulz někam k maximálnímu tlaku a následně tlak klesne na nulu odkud se vrací zpátky na hodnotu převýšení pracovní vody.
Vzdušník bez vzduchu.
Hodnota je na výtlačné výšce, následuje pulz někam k maximálnímu tlaku a tlak se zase vrací na výtlačnou výšku. Nahoře hadice vodu jenom krátce "plive".
0
4
Poota 02.10.2019 13:01 Bydliště: Praha
9079
603
7584
Celkové shrnutí
Především je třeba upozornit na to, že trkač není čerpadlo!
Skutečnost je taková, že energii pro čerpání vody dodává voda v napájecí trubce, kterou trkač pouze rozpohybuje tak, aby pracovala jako takzvané vodní kladivo. Tuto energii trkač zachytí a využije k tomu, aby část té vody pod nějakým tlakem někam přemístil.
Napájecí trubka - má být hladká a pevná, stále stejného průměru a vhodné délky, co nejrovnější a s konstantním spádem. Osvědčily se HDPE trubky vhodného průměru vedené rovně nebo s plynulými oblouky.
Vodní kladivo - pokud se voda pohybuje potrubím nějakou rychlostí a najednou ji zastavíme, tak její tlak prudce stoupne, čili vznikne na náhle uzavřeném konci tlakový ráz. Od uzavřeného konce se tlaková vlna odrazí a vrací se zpět k začátku potrubí, ovšem za ní vzniká u konce, kde došlo k uzavření, výrazný podtlak a v celém potrubí dál probíhá postupně slábnoucí kmitání určité frekvence.
Tlakový ráz - jeho síla závisí na váze pohybující se vody a na její rychlosti. Váha vody je daná její teplotou, průměrem potrubí a jeho délkou. Rychlost vody závisí na jejím tlaku, který je dán převýšením a na průtočných odporech daných změnami průřezu a škrcením ve ventilu.
Podtlak - otevírá trkací ventil a nasává přes něj do trkače určité množství vzduchu.
Frekvence - záleží hlavně na délce rovného či jen mírně ohýbaného potrubí. Na této frekvenci závisí frekvence otevírání trkacího ventilu. Pokud je délka příliš krátká, tak dochází k podtlaku příliš brzy a ventil se nestihne otevřít. Pokud je délka zbytečně velká, tak se cyklus zbytečně protahuje o dobu kdy je hadice bez výtoku. V tom případě se dá frekvence zvýšit zařazením pravoúhlého kolene ve vhodné vzdálenosti od konce potrubí.
Trkací ventil - používají se konstrukce, které různým způsobem řeší plynulý průtok, rychlé zavírání, správné otvírání, vhodnou frekvenci a spolehlivost.
Ventily s vodorovným výtokem mívají seřiditelné závaží na nějaké páce a trkač jimi končí.
Ventily s výtokem nahoru mívají výměnná závaží na ose a trkač jimi může jak končit, tak i začínat.
Vytlačovanou vodu odebírá trkač z pracovní vody ventilem nad kterým je vzdušník a pod ním vývod do hadice.
Vzdušník - tlaková nádoba se vzduchem, případně odděleným mebránou, do které je zespoda krátkými pulzy přiváděna voda, kterou mezi těmi pulzy tlak vzduchu vypuzuje do hadice.
Pro vzdušník bez membrány je potřeba aby byl trkací ventil co nejníže a co nejblíže za odbočkou do vzdušníku, protože jenom tak se do vzdušníku doplňuje vzduch nasávaný při podtlaku trkacím ventilem.
Hadice - může být celkem jakákoli, používá se běžná zahradní půlcoulová, její délka nemá žádný vliv na práci trkače, záleží jenom na tom, do jaké výše vodu vede.
1
5
Poota 20.04.2020 12:29 Bydliště: Praha
9079
603
7584
Další zkušenosti
Při použití lákavě vypadajícího zjednodušení ve tvaru na obrázku:
"téčko 5/4 s trkacím ventilem > redukce na 3/4 > zpětný ventil, nahoru vzdušník a rovně výtok do hadice"
- dochází při čerpání potoční vody k tomu, že stébla a trávy procházejí volně celým trkačem, zachycují se v sedle zpětného ventilu a znemožňují jeho dokonalé uzavírání. Tím dochází ke snižování množství dodávané vody a nebo až k úplnému zastavení její dodávky, a to i přesto, že trkač stále předpisově trká.
Nicméně jednu velice příjemnou a zachování hodnou vlastnost tato varianta ukázala, a tou je velice nízká konstrukce, která je stabilní i při pouhém podložení vzdušníku dvěma kameny. Takže další variantou snad již chyby prostou, bude kombinace prvků, které se již dříve nějak osvědčily.
Tedy "téčko 5/4 redukované na 3/4, kterým se do strany napojí vodorovný zpětný ventil a za ním téčkem 3/4 nahoru vzdušník a vodorovně výstupní hadice; na vstupní téčko 5/4 je přes oblouk rovnou napojen trkací ventil Kuli" stejně jako na druhé příloze.
V této variantě procházejí podélná stébla a trávy bez větších problémů skrz trkací ventil zpátky do potoka.
Sice lákavé, ale neosvědčilo se - nenásledovat! (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Příklad "těla" trkače, vzdušníková větev ovšem do strany místo nahoru (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
2
Poota 07.05.2020 13:09 Bydliště: Praha
9079
603
7584
Zatím poslední "nízká" varianta trkače funguje k plné spokojenosti, velkou výhodou je její stabilita bez jakýchkoli doplňků a dokonce se tak nabízejí i některé další zajímavé úpravy.
Z přiložené fotografie je dostatečně patrná jak konstrukce, tak i jednoduchost instalace pouhým položením trkače na dno potoka - ke stabilitě přispívá i jeho připojení k napájecí trubce.
Jako trkací ventil se po nepatrných úpravách osvědčil i původně sací ventil Kuli.
Nízký trkač (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
3
Poota 09.05.2020 22:18 Bydliště: Praha
9079
603
7584
Ještě kratičké video s běžícím trkačem.
Základní údaje:
napájecí trubka HDPE 40/32 5/4" délka 60 metrů, převýšení 2,8 metru
trkací ventil Sigma Kuli 1"
vzdušníkový ventil 3/4" mosazný vodorovný s pružinou
vzdušník expanzní nádoba 5 litrů
maximální tlak 3,0 bary, pracovní tlak 2,1 baru
výtlak do výšky 18ti metrů hadicí 1/2" na vzdálenost 150 metrů
dodávka vody se podle její teploty pohybuje mezi 2,5 a 3mi litry za minutu
Nízký trkač s trkacím ventilem Sigma Kuli 1" (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
4
2
E_man 10.05.2020 09:13 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Pooto tipuju, že té vody u trkače by mohlo téct ven tak 18 až 20 litrů za minutu.
0
0
Poota 10.05.2020 11:35 Bydliště: Praha
9079
603
7584
Tím že ta "pracovní" voda teče-neteče, a to "neteče" je vždycky mnohem delší než to "teče", tak je ten průtok podstatně menší než se zdá.
Vtok je asi tak mezi šesti až osmi litry za minutu a výtok je ještě menší o tu vodu vytlačenou do hadice.
0
0
E_man 10.05.2020 12:16 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Když vezmu, že vytlačíš do těch 18m jen 2.5 litrů za minutu, lehce spočtu, že na to potřebuji teoretický příkon 7.5W. (18*2.5*10 / 60)
Když vezmu tvoje převýšení ne 2.8m ale rovnou 3m a tebou uváděné maximum vtoku 8litrů/min, máš ve vstupní energii vody maximální výkon jen 4W (8*3*10 / 60).
Z toho mi vychází účinnost 7.5 / 4 = 1.875
Pooto, dovol abych ti jako prvnímu na tomto fóru jako první pogratuloval k opravdovému dosažení OVERUNITY !!!
0
0
Poota 10.05.2020 12:48 Bydliště: Praha
9079
603
7584
E_man napsal(a):Když vezmu tvoje převýšení ne 2.8m ale rovnou 3m a tebou uváděné maximum vtoku 8litrů/min, máš ve vstupní energii vody maximální výkon jen 4W (8*3*10 / 60).
Chyba Tvého výpočtu spočívá v tom, že počítáš pouze se statickým tlakem vstupní vody.
Pokud bys to chtěl spočítat správně, tak bys spočítal váhu vody ve vstupní trubce, která činí zhruba 48 kg. Tato hmota se při otevřeném trkacím ventilu dá do pohybu a dosáhne nějaké rychlosti. Při zavření trkacího ventilu vytvoří setrvačnost pohybující se vody tlakový ráz a právě ten má energii mnohonásobně větší, než je ten statický tlak, který tu celou hmotu uvedl do pohybu při otevřeném ventilu.
0
3
E_man 10.05.2020 12:57 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Poota napsal(a):Chyba Tvého výpočtu spočívá v tom, že počítáš pouze se statickým tlakem vstupní vody.
Pokud bys to chtěl spočítat správně, tak bys spočítal váhu vody ve vstupní trubce, která činí zhruba 48 kg. Tato hmota se při...
Chyba tvé reakce spočívá v záměně tlaku a energie. Já vycházím z neoddiskutovatelného faktu statické energie vstupního množství vody (8kg/min s převýšením 3m) a ze statické energie výstupního množství vody (2.5kg s převýšením 18m). To jsou opěrné body pevné jako skála, kterou žádnou svoji úvahou nezměníš. Pooto smiř se s tím, že jsi vyřešil odvěkou touhu lidstva po levném zdroji energie a že jsi geniální!
0
0
Poota 10.05.2020 13:52 Bydliště: Praha
9079
603
7584
Případnou radost z tohoto mi kazí jenom fakt, že myšlénka trkače není mým vlastním vynálezem, čili se můžu radovat nanejvýš pouze z úspěšného plagiátorství.
0
0
E_man 10.05.2020 14:17 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Poota napsal(a):Případnou radost z tohoto mi kazí jenom fakt, že myšlénka trkače není mým vlastním vynálezem, čili se můžu radovat nanejvýš pouze z úspěšného plagiátorství.
I v tom ti musím oponovat (jak je mým zvykem).
Použití trkače jako zdroje energie je dle mého názoru zcela nové, neotřelé a tedy i patentovatelné. Kromě toho, je-li má teorie správná, to půjde realizovat i bez trkače.
Pokusím se ti v SZ nastínit svoji teorii, v čem spočívá zdroj energie tvého vynálezu. To však jen jestli dovolíš nezávislé ověření a změření tebou uváděných údajů.
Je zapotřebí nezávisle (Adamem, Píďou a pod) změřit množství odteklé vody /min u trkače (podložit velkou igelitovou plachtou) a opravdové změření přiteklé vody na konci půlcoulové hadice (150m) ve výšce 18m.
Tu hadici je zapotřebí v plném provozu stopnout (uzavřít) a co nejpřesněji zvážit. Plně napuštěná by měla obsahovat více než 18 litrů vody. Ve skutečnosti bude za "provozu" obsahovat podstatné méně, tipuji tak 6 litrů.
0
0
Poota 10.05.2020 15:05 Bydliště: Praha
9079
603
7584
Obsah hadice je skutečně 18 litrů, ale ten zůstává stejný i "za provozu", tím chci říct že nechápu proč by měl být za běhu najednou jenom třetinový.
0
0
E_man 10.05.2020 15:18 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Poota napsal(a):Obsah hadice je skutečně 18 litrů, ale ten zůstává stejný i "za provozu", tím chci říct že nechápu proč by měl být za běhu najednou jenom třetinový.
To je moje "libůstka". O tom však později, neboť "Bez měření není řešení".
0
0
E_man 11.05.2020 15:26 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Pooto, já to nechápu.!?
Ty tady předvádíš převrat ve fyzice v přímém přenosu, a nikoho to nezajímá, žádné fanfáry, oslavné ódy a pod.
Kde je kruci zástup novinářů, blesky fotoaparátů, reportéři alespoň tří televizních stanic? .....
0
0
Poota 11.05.2020 18:22 Bydliště: Praha
9079
603
7584
To je jednoduché - jenom málokdo má chatu bez elektriky přímo nad potokem.
Pokud má elektriku a jakoukoli vodu v dosahu, tak je pohodlnější strčit do vody čerpadlo a pustit do něj šťávu vždycky, když je voda potřeba.
Je to jednodušší, levnější a pohodlnější než se pidlit s nějakým tím "zázrakem", který kvůli tomu aby čerpal vodu zadarmo, tak potřebuje dost dlouhé napájecí potrubí a navíc s nějakým dostatečným spádem, což ho přijde na stejné peníze jako to čerpadlo. K tomu si vezmi že docílit v potoce převýšení aspoň kolem dvou metrů většinou taky není úplně triviální.
Jó, je to docela příjemná relaxace pozorovat spokojeně a rozvážně pracující trkač - a i ty tři nebo čtyři kubíky vody den co den jsou rostlinkám docela milé a prospěšné, ale zadarmo je to teprve tehdy až to někdo udělá.
Těch, co by to potřebovali a mají pro to podmínky je jenom pár a z nich jenom někteří se do toho pustí - a všem ostatním je to úplně jedno, jako ostatně všechno co se nedá naklikat i s dopravou až domů.
0
1
Poota 27.05.2020 12:59 Bydliště: Praha
9079
603
7584
Poota napsal(a):Zatím poslední "nízká" varianta trkače funguje k plné spokojenosti, velkou výhodou je její stabilita bez jakýchkoli doplňků a dokonce se tak nabízejí i některé další zajímavé úpravy.
Abych trochu rozvedl to co jsem tady jenom nakousnul - když už jsem tu vzdušníkovou větev vyvedl do jedné strany, tak proč by se nedala připojit i druhá na druhou stranu?
Tlakový ráz by byl stejný pro oba vzdušníky, a pokud by oba byly stejně velké a měly hadice do stejných výšek, mohly by dodávat totéž(?) množství vody na dvě místa zároveň.
Tohle řešení by mohlo mít svůj půvab v tom, že by se ušetřilo jedno napájecí potrubí a současně by se ušetřilo i jedno množství "pracovní" vody, což by bylo zvláště cenné u potoka s malým nebo kolísavým průtokem.
Při rozdílných poměrech obou větví by se dodávaná množství lišila ve prospěch větve s nižším tlakem - tlaky v obou větvích se ovšem dají snadno upravit nastavením výšky výtoku z hadice, případně škrcením výtoku.
Samozřejmě se nabízí i spojení obou větví do jediné hadice.
0
1
E_man 27.05.2020 18:35 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Poota napsal(a):Abych trochu rozvedl to co jsem tady jenom nakousnul - když už jsem tu vzdušníkovou větev vyvedl do jedné strany, tak proč by se nedala připojit i druhá na druhou stranu?
Tlakový ráz by byl stejný pro oba vzdušníky,...
Inu není nad malý domácí "vodopád".
Daleko více by mě zajímalo, zda plánuješ nezávislé ověření výše uvedených technických (revolučních) parametrů!?
0
0
Poota 27.05.2020 22:12 Bydliště: Praha
9079
603
7584
Zatím mě k tomu nepudí žádná nutnost využití, takže možná časem z nedostatku jiné zábavy - tedy snad.
Podpořte chod fóra 