Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Psát příspěvky můžete po přihlášení
martin11 10.09.2018 18:58 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
P.A.Semi napsal(a):Omlouvám se, že jsem tehdy začal sice možná pěkně, ale příliš brzy, a vysvětlení Gravitace sem ještě nešlo napsat...
Gravitace je záporná odstředivá síla díky pohybu zakřiveným časem imaginární rychlostí ic.
...
...prosím dotaz...
dá se tímto způsobem, popsaným výše vysvětlit jev, který mnoha lidem nedá spát, a to je to, že se setrvačník umístěný na tyči, když je roztočen dá velmi lehce manipulovat na rozdíl od stavu, když je setrvačník v klidu???
...mám na mysli tuto větu..." Platí tedy i princip ekvivalence, že nelze rozlišit gravitační sílu od odstředivé, protože jsou stejné a normálně se sčítají. "
...mám v plánu vyrobit pro pokusy "nějaký" setrvačník...nemá někdo podobnou myšlenku vyrobit....1 ks bych koupil, nemám výrobní možnost..../náčrt obratem pošlu/...prosím napsat na SZ martin11
0
0
P.A.Semi 18.09.2018 08:28 Bydliště: Česká republika
77
14
36
martin11 napsal(a):... vysvětlit jev, ... že se setrvačník umístěný na tyči, když je roztočen dá velmi lehce manipulovat na rozdíl od stavu, když je setrvačník v klidu???
Je to spíš naopak, roztočený setrvačník se těžko manipuluje...
Setrvačník je princip zachování úhlového momentu. Úhlový moment je vektor, takže setrvačník drží nejenom rychlost obrátek, ale i směr osy. (Na vyklonění ze směru nebo zrychlení/zpomalení je potřeba dodat nějakou energii nějakou silou)
Třeba u planet - občas nějaká mírně zrychlí nebo zpomalí, ale na to musí zase jiná naopak zpomalit nebo zrychlit. Celkový vektorový součet úhlového momentu sluneční soustavy je konstantní. Asi nejvýznamnější je cca 800-letý (nepamatuji přesné číslo, kdyby zajímalo dohledám) cyklus, kdy roviny Jupitera a Saturnu se navzájem naklánějí k sobě a od sebe, a celkový skalární součet úhlového momentu roste nebo klesá, protože když jsou v jedné rovině, sčítají se více, než když jsou k sobě ry roviny skloněné, sčítají se méně, takže musí být větší, aby vektorový součet byl stejný... (rovina ve které planeta obíhá, a k ní kolmý vektor úhlového momentu)
Tedy vektorový součet rovnoběžných vektorů je větší, než vektorový součet stejně dlouhých ale odkloněných vektorů, takže aby byl vektorový součet konstantní, když se ty vektory navzájem odkloní, musí se zvětšit.
Se setrvačníkem na tyči nebo jinou praktickou fyzikou moc zkušenost nemám...
0
1
Adam 18.09.2018 10:10 Bydliště: Praha
5798
563
5844
P.A.Semi napsal(a):Je to spíš naopak, roztočený setrvačník se těžko manipuluje... ... ...
Se setrvačníkem na tyči nebo jinou praktickou fyzikou moc zkušenost nemám...
On to Martin11 asi nemyslel tak, že se s roztočeným setrvačníkem lépe manipuluje ve smyslu změny náklonu, což je opravdu právě obtížné, ale asi měl na mysli tvrzení, že celý setrvačník má pak údajně menší tíhu a je mnohem snažší ho zvedat do výšky, pokud je roztočený.
Jestli je to pravda, nevím. Ale ta tvrzení jsem viděl už mnohokrát. Chtělo by to možná experimentálně ověřit na vlastní kůži a ne přes YouTube.
0
1
E_man 18.09.2018 20:32 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
P.A.Semi napsal(a):Je to spíš naopak, roztočený setrvačník se těžko manipuluje...
Setrvačník je princip zachování úhlového momentu. Úhlový moment je vektor, takže setrvačník drží nejenom rychlost obrátek, ale i směr osy. (Na vyklonění...
Záleží co se rozumí pod pojmem "manipulace".
Roztočený či neroztočený setrvačník má stále stejnou hmotnost.
Domnívám se, že fór proč zvednu snadno roztočený setrvačník nad hlavu spočívá v tom, po jaké dráze to zvedání dělám. Je obrovský rozdíl v přímém (kolmém) zvedání břemene nad hlavu a zvedání po šroubovici (nakloněné rovině) u roztočeného setrvačníku. Ve druhém případě to zvedání děláme po daleko delší dráze i když práci vykonáme v obou případech stejnou.
Pokud však ten pohyb nahoře ukončíme, opět ucítíme plnou váhu (hmotnost at roztočeného či neroztočeného) setrvačníku.
0
0
martin11 19.09.2018 11:39 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
E_man napsal(a):Záleží co se rozumí pod pojmem "manipulace".
Roztočený či neroztočený setrvačník má stále stejnou hmotnost.
Domnívám se, že fór proč zvednu snadno roztočený setrvačník nad hlavu spočívá v tom, po jaké...
...uvažuji no vyrobení takového "nějakého" setrvačníku...hledám ve svém okolí soustružníka...uvažuji o hmotnosti do 1 kg...
...máte někdo nějaký nápad jak setrvačník sestrojit k tomuto *zázračnému* pokusu????
0
0
Poota 19.09.2018 11:49 Bydliště: Praha
9073
603
7584
Pokud se Ti jedná jenom o pokus, tak výborný setrvačník je obyčejné přední kolo kteréhokoli bicyklu, jako držák vyhoví přední vidlice z téhož
0
2
martin11 19.09.2018 12:04 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Poota napsal(a):Pokud se Ti jedná jenom o pokus, tak výborný setrvačník je obyčejné přední kolo kteréhokoli bicyklu, jako držák vyhoví přední vidlice z téhož
...no to je problém....ta tyč ze setrvačníku musí být v ose se setrvačníkem ..a ne kolmo na otáčení setrvačníku...jako kolo na vidlici...zkusím navařit tu osičku....dobrý typ
0
0
Adam 19.09.2018 12:42 Bydliště: Praha
5798
563
5844
martin11 napsal(a):...ta tyč ze setrvačníku musí být v ose se setrvačníkem ..a ne kolmo na otáčení setrvačníku...
Kvůli čemu? Osa otáčení bude přece jasně dána samotným setrvačníkem a jaká konkrétní konstrukce povede od osy, by už mělo být úplně šumák...
0
0
Adam 19.09.2018 12:51 Bydliště: Praha
5798
563
5844
Jedna věc bude pocitové zvedání setrvačníku s tyčí do výšky, což je spíš subjektivní pokus než měření. Chtělo by to hlavně roztočit nějaký buben třeba na kuchyňské váze.
0
0
Adam 19.09.2018 13:00 Bydliště: Praha
5798
563
5844
Adam napsal(a):Jedna věc bude pocitové zvedání setrvačníku s tyčí do výšky, což je spíš subjektivní pokus než měření. Chtělo by to hlavně roztočit nějaký buben třeba na kuchyňské váze.
A myslím, že žádný rozdíl v tíze zařízení se nakonec nezjistí.
Nejde o ztrátu hmotnosti, ani o antigravitační efekt. Ale na druhou stranu není ani moc šťastné, jakým způsobem to fyzika vysvětluje.
0
1
Adam 19.09.2018 13:24 Bydliště: Praha
5798
563
5844
martin11 napsal(a):...ta tyč ze setrvačníku musí být v ose se setrvačníkem ..a ne kolmo na otáčení setrvačníku...
Adam napsal(a):Kvůli čemu? Osa otáčení bude přece jasně dána samotným setrvačníkem a jaká konkrétní konstrukce povede od osy, by už mělo být úplně šumák...
Pardon, možná pro pocítění efektu setrvačníku při jeho držení člověkem bude nutná tyč, která bude rovnoběžná s osou otáčení, nebo s ní bude rovnou splývat, ale přesto jde pořád jen o rozložení sil ve vztahu k člověku, který takový setrvačník drží v ruce bohužel od toho nelze čekat žádnou antigravitaci.
0
0
martin11 19.09.2018 14:56 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Kvůli čemu? Osa otáčení bude přece jasně dána samotným setrvačníkem a jaká konkrétní konstrukce povede od osy, by už mělo být úplně šumák...
Adam napsal(a):Pardon, možná pro pocítění efektu setrvačníku při jeho držení člověkem bude nutná tyč, která bude rovnoběžná s osou otáčení, nebo s ní bude rovnou splývat, ale přesto jde pořád jen o rozložení sil ve vztahu k člověku,...
...no právě to je asi ten ...pro mne zatím nevysvětlený fígl...nedá se zvedat *lehce* jinak nežli za osu otáčení..držet to za *vidlici* nejde....a se zvážením mám také naplánovaný jistý pokus...
vycházím ze skušenosti s "hračkou" zvanou Powerbal....je to koule do ruky, která se může v ruce roztočit na neuvěřitelné otáčky, pak to dovede zlomit i zápěstí...přivezu na sraz ...jestli seženu vhodné kolo cylo...tak to přivezu také...a budem *laborovat*...až se nám to utrhne, tak to Jeffovi vybílí lokál
0
0
Had 19.09.2018 18:38 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
martin11 19.09.2018 19:34 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Had napsal(a):A ještě jeden trochu jiný
https://www.youtube.com/watch?v=NeXIV-wMVUk
ano to je ten experiment. velmi rád bych vyzkoušel ještě něco...
a dodatek...myslíte, že setrvačník bude stejně pracovat ve vidlici z bicyklu??...nebo se musí točit jen v ose, aby se choval tak jak na videu výše???
p.s ptám se proto, že ve vidlici z kola to je výrobně jednodušší...
0
0
Had 19.09.2018 19:54 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1384
Do třetice. Hmotnost setrvačníku (jeho sestavy) se nemění.
Pouze ze zvyšující se rychlostí setrvačníku on stoupá kolem osi A ve směru F.
(To je ověřený fakt viz obr.)
Co se stane když přidáme druhý setrvačník a druhý konec osy ?
Jeden by řekl že by se to mělo projevit "snížením hmotnosti".
Pro stabilu utvořit soustavu čtyř na dou kolmých osách.
Toť teorie, teď jenom ověřit v praxi.
Pro martina11. je potřeba abys držel kolo v ose jako je na obrazku. Ne v ose síly F1. Ve směru F budeš manipulovat snadno, ale otočit kolo kolem osy F1 ti bude klást tím větší odpor na změnu čím bude vyšší rychlost. Pokavad se nemýlím.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
E_man 19.09.2018 22:57 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Domnívám se že to potřebuje osu, aby se se mohla na jejím rameni vytvořit šroubovice.
0
1
Adam 20.09.2018 07:54 Bydliště: Praha
5798
563
5844
Had napsal(a):...
Pouze ze zvyšující se rychlostí setrvačníku on stoupá kolem osi A ve směru F. ...
Všude jsou zcela úděsná a nestravitelná vysvětlení setrvačníku na tyči, co jsem tak koukal. Podání od Hada zase moc nerozumím a vzato doslovně mi nedává moc smysl, tak zkusím něco vymyslet. Možná mě už něco napadá, jen to doladit pro co nejstravitelnější podání.
0
0
martin11 20.09.2018 08:42 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
E_man napsal(a):Domnívám se že to potřebuje osu, aby se se mohla na jejím rameni vytvořit šroubovice.
...myslím, že tento názor je správný ...aby bylo dosaženo efektu, tak jak je demonstrováno na videích, musí se setrvačník točit v ose a ne na kolmici , t.j ve vidlici.
zároveň ještě řeším jak odstranit precesi, kterou pozorujeme u *dětské káči*.Uvažoval jsem o dvou setrvačnících vedle sebe na jedné ose, které by se točili protisměrně. jenže se mě do úvahy vkrádá myšlenka, že pokud se budou takto točit dva*proti sobě* celý efekt se vyruší a experiment s *odlehčením*...jak na videu demonstrováno se nezdaří
0
0
Had 20.09.2018 09:23 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1384
Zkusím to jinak. Ten pán by držel tyč v prostřed a na kocích by měl setrvačníky. Další setrvačníky jsou v podstatě přidávány do kruhového uspořádání kolem centrálního bodu jenom kvůli kompenzaci něžádoucích pohybů vzniklych. Nevím jestli mě chapete,
Potom mě napadla jenom taková myšlenka. Jestli na to nemusíme pohlížet jako na dvě soustavy. Jedna představuje zem a druhá setrvačník s osou případně dalšímy díly. A tyto soustavy nesmí být fyzicky spojeny aby se projevovaly všechny děje vplné míře. Potom v klidu (tj. obě soustavy jsou vůči sobě v klidu) žádný jev se nekoná. Avšak dojdeli k pohybu vůči sobě, začnou se projevovat různé jevy.
To mě napadlo v souvislosti s "UFO", kdy očití světci popisují jejich odlety stručně popsáno "nejprve se pomalu vznesou ze země do vzduchu, a pak teprve prudce mění rychlost a pozici". Samozřejmě to stím nemusí souviset.
martin11 
...no to je problém....ta tyč ze setrvačníku musí být v ose se setrvačníkem ..a ne kolmo na otáčení setrvačníku...jako kolo na vidlici...zkusím navařit tu osičku....dobrý typ 
...aby bylo dosaženo efektu, tak jak je demonstrováno na videích, musí se setrvačník točit v ose a ne na kolmici , t.j ve vidlici. 
Podpořte chod fóra 