Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
E_man
To byla až reakce na Adamovou poznámku, že se spotřebovaná energie "projeví změnou otáček se...
Adam 28.04.2019 18:21 Bydliště: Praha
5794
563
5843
E_man napsal(a):... Jestliže však setrvačník má spotřebovat (přijímat) energii, nemohou jeho otáčky klesnout (to by naopak vydával a ne přijímal energii), ale musejí naopak stoupnout! ...
Nikoliv, tím otáčky nemusejí růst. Nelze si to představovat tak, že nějaká dodaná energie vždy zapůsobí třeba na zrychlení něčeho. V základu je to jen energie, ale jak přesně zapůsobí na něco, to už je věc jiná.
Pokud se Ti moje "hypotézy a domněnky" stále nezdají, zkus tohle:
Rozkutálej po dvorku poleno a pak někoho požádej, aby do něj vystřelil kulku.
Velice obtížně by se mi to podrobněji vysvětlovalo nebo kreslilo, ale při měnění osy roztočeného setrvačníku vcelku dochází k tomu, že otáčky klesají rychleji, než kdybychom nechali na setrvačník působit pouhé tření bez změn orientace osy.
0
0
E_man 28.04.2019 18:54 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Adam napsal(a):......, ale při měnění osy roztočeného setrvačníku vcelku dochází k tomu, že otáčky klesají rychleji, než kdybychom nechali na setrvačník působit pouhé tření bez změn orientace osy.
To jistě ano, ale jen proto, že se zvyšuje namáhání ložisek (zvětšuje se tření v ložiscích) a zvětšuje se tření o okolní vzduch. Jinak nemá energie setrvačníku kam uniknout.
0
0
martin11 28.04.2019 20:17 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
E_man napsal(a):A což takhle uspořádat pokus tímto způsobem ?!
Podle mého názoru se musí tady projevit změna váhy takto roztočené soustavy.
K tomu, abychom udrželi soustavu dvou otáčejících se setrvačníků ve vodorovném...
...tak jsem po Rally opět "ve hře"
..k věci, viz nápad E mann výše...
...nikde se zde zatím nehovořilo o tom, jestli se dva setrvačníky točící se proti sobě na jedné ose "energeticky " vzájemně vyruší...na a E-mann tu najednou vybafl se setrvačníky úplně jinak uspořádanými....
....před mým pokusem...viz podzimní setkání...jsem ...a stále uvažuji o dvou rotorech na jedné ose točící se proti sobě....jestli by s tím šlo také tak jednoduše "cvičit", ...vůbec netuším, jak by se tato soustava chovala....jenže jak ty setrváky proti sobě a identicky roztočit...????...
Nápad E-mann je velmi zajímavý....jen nevím jak to mechanicky zrealizovat...
....vertikální rotor, nosič dvou vertikálních by byl asi...???...opravdu hodně namáhaný....odstředivou silou těch horizontálních rotorů....
zdravím E-manna ...co si myslíš o svém nápadu??? a ostatní???
0
0
Poota 28.04.2019 20:53 Bydliště: Praha
9069
603
7583
E_man napsal(a):Jinak nemá energie setrvačníku kam uniknout.
Tak nějak se pořád nemůžu zbavit dojmu, že energie vynaložená na změnu směru osy setrvačníku se spotřebuje právě a jenom na tu změnu jejího směru - a na rychlost otáčení že nebude mít vůbec žádný vliv.
A ještě jedna věc mě tam straší - při zavěšení osy mimo těžiště setrvačníku se setrvačník sám otáčí jedním směrem kolem bodu zavěšení. Takže pokud budeme vychylovat tu osu v rovině tohoto otáčení, tak předpokládám, že k tomu potřebná energie bude menší po směru toho otáčení než proti jeho směru.
0
0
E_man 28.04.2019 23:54 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
martin11 napsal(a):…..co si myslíš o svém nápadu??? a ostatní???
Pro mne tohle byla jen odbočka pro duševní cvičení, ke které se snad příležitostně vrátím.
Pokud by jsi chtěl ty či někdo jiný opravdu v něčem spolupracovat, tak bych potřeboval "píchnout" právě v tom, co je tvoji doménou - totiž v MM. Já mám ideu, elektroniku a měření, ale s mechanikou pro začátek velmi jednoduchou, jsem "na štíru".
Bližší na srázu.
0
0
E_man 29.04.2019 00:05 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Poota napsal(a):Tak nějak se pořád nemůžu zbavit dojmu, že energie vynaložená na změnu směru osy setrvačníku se spotřebuje právě a jenom na tu změnu jejího směru - a na rychlost otáčení že nebude mít vůbec žádný vliv.
A ještě...
Hmm… To by ukazovalo na "černou díru energie", kdy nám energie beze stopy mizí !!??
0
0
martin11 29.04.2019 08:11 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
E_man napsal(a):Hmm… To by ukazovalo na "černou díru energie", kdy nám energie beze stopy mizí !!??
....hm...když zmizí, musí se někde objevit....
....no a my můžeme hledat, kde ta energie je...
...v souvislosti s tím mě ale není jasný tento závěr...všechna energie končí jako teplo ???
příklad...roztočím gyro...1kW...tato energie se MUSÍ přeměnit jen a jen na teplo
0
0
Adam 29.04.2019 08:34 Bydliště: Praha
5794
563
5843
E_man napsal(a):To jistě ano, ale jen proto, že se zvyšuje namáhání ložisek (zvětšuje se tření v ložiscích) a zvětšuje se tření o okolní vzduch. Jinak nemá energie setrvačníku kam uniknout.
Ne, jde i o samotnou změnu rychlosti hmotných bodů setrvačníku, které chtějí setrvávat v konstantním momentu hybnosti, ale změnou orientace osy jsou z této setrvačnosti vyrvány a musejí se ustálit s novým (pozměněným) vektorem momentu hybnosti.
0
0
E_man 29.04.2019 09:15 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Adam napsal(a):Ne, jde i o samotnou změnu rychlosti hmotných bodů setrvačníku, které chtějí setrvávat v konstantním momentu hybnosti, ale změnou orientace osy jsou z této setrvačnosti vyrvány a musejí se ustálit s novým (pozměněným)...
Jenže za jednu otáčku vodorovného talíře se setrvačníky jsou přesně v té same poloze a energie je v "čoudu".
0
0
E_man 29.04.2019 09:18 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
martin11 napsal(a):…..
příklad...roztočím gyro...1kW...tato energie se MUSÍ přeměnit jen a jen na teplo
Můžeš ji přeměnit také na elektřinu nebo na mechanickou práci, ale nakonec stejně skončí jako teplo.
0
0
Poota 29.04.2019 11:20 Bydliště: Praha
9069
603
7583
E_man napsal(a):A což takhle uspořádat pokus tímto způsobem ?!
Podle mého názoru se musí tady projevit změna váhy takto roztočené soustavy.
Protože se mořím s něčím podobným,dávám do placu nápad:
Když chci setrvačník,a pokud možno vyvážený,pak je dobrý materiál talíř z gramofonu. Protože bych také nejradši 2stejné,tak zatím obcházím sběrné dvory,dokud se nezadaří,protože ty potvory i na inzerátech podražily,zvlášť pokud hledáte pár.
Dále je tam synchronní motorek,který má přesné otáčky,a pokud se nepletu
tak když se mírně přetočí přes jmenovité otáčky,měl by z něj být zdroj el.energie.
Odborníci mi když tak opraví.
0
0
Had 29.04.2019 22:25 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1383
Jenom jeden příklad. Na změnu rychlosti. Kdo pozoroval skejťaky na rovině jak zvyśuji rychlost (když se neodráží nohou, ale dělají vlnky). Kolečka si můžete představit jako setrvačníky a vlnky jako pokus o změnu rotace. A oni tu rychlost zvyšují. Svoji pohybovou přeměňují na rychlost.
0
0
martin11 30.04.2019 13:36 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Had napsal(a):Jenom jeden příklad. Na změnu rychlosti. Kdo pozoroval skejťaky na rovině jak zvyśuji rychlost (když se neodráží nohou, ale dělají vlnky). Kolečka si můžete představit jako setrvačníky a vlnky jako pokus o změnu rotace....
....myslím, že na skejtu jest "motorem" skejtař....a dělá ty vlnky aby vůbec jel.... zrovna tak na houpačce. Musíš "pumpovat" jinak se nezhoupneš....
0
1
Had 01.05.2019 09:23 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1383
martin11 napsal(a):....myslím, že na skejtu jest "motorem" skejtař....a dělá ty vlnky aby vůbec jel.... zrovna tak na houpačce. Musíš "pumpovat" jinak se nezhoupneš....
Houpačka je jiný fyzikální jev. Jediné co je spojuje je energie dodávaná člověkem. Kdyby skejták nedával do skejtu tu energii bylo by to perpetum ..... (jízda po rovině nebo do kopečku). Já vím že jeto může připadat jako něco jiného, ale kolečka na skejtu máš čtyři setrvačníky kterým měníš osu náklonu (to dělá ten skejták zatáčením). Když by jel konstantní rychlostí, kam by se poděla ta energie kterou do toho dává skejťák.
To samý již tady rozebíraný Posilovač zápěstí YATE Wrist Ball gyroskopický.
Otáčky navyšuješ změnou náklonu.
No gyroskopický efekt se uplatňuje i při jízdě na kole. Skus stát na místě a nenaklánět se, dost namáhavý Zatím co když jedeš tak to jde samo.
No ono některý věci bereme jako samozřejmost že to tak funguje, a nepozastavujeme se nad tím.
Dále zapomínáme že setrvačník může mít více funkci k využití např. akumulátoru pohybové energie, stabilizace (otáček) a detekci změny náklonu a možná další. A to že využíváme jednu funkci neznamená že ostatní zmizí.
0
0
buky 23.05.2021 14:24 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Had napsal(a):Dále zapomínáme že setrvačník může mít více funkci k využití např. akumulátoru pohybové energie,
Nevím jestli se to tu probralo, ale jde i o to, jak efektivně pohybovou energii do setrváku uložit. Mám od sebe přitahující se magnety vzdálené 20 mm. Jde o potenciální energii, když magnety uvolním, tak není přece jedno jestli 20 mm dráhu přenesu na obvod setrváku, nebo na jeho hřídel. Možná se mýlím.
0
0
Adam 14.02.2023 14:27 Bydliště: Praha
5794
563
5843
buky napsal(a):... není přece jedno jestli 20 mm dráhu přenesu na obvod setrváku, nebo na jeho hřídel. Možná se mýlím.
V tomto je potřeba vždy zohlednit určitou praktickou stránku daného zařízení.
Zda setrvačník roztáčet na malém poloměru (blízko hřídele), nebo na velkém poloměru té pomyslné kružnice (na obvodu setrváku)...
Když to hodně zjednoduším...
Roztáčet setrvačník na malém poloměru se hodí například pro případ,
kdy je mechanická práce přenášena pouze na malé dráze pohybu
a síla na této malé dráze zvládne po celou dobu přenosu energie
(a po celé té dráze) docela "dobře" působit.
Roztáčet setrvačník na velkém poloměru se může hodit, pokud mám k dispozici
daleko delší dráhu přímočarého pohybu a síla mi "dobře" působí
po celé té dráze.
Takže to hodně vyplývá od různých konstrukčních aspektů v daném stroji.
Dobře a dlouho působící síla na co nejdelší dráze,
to umožňuje ji přenášet na větším poloměru od osy setrvačníku.
...tak jsem po Rally opět "ve hře" 
Podpořte chod fóra 