Když umíte modelovat v nějakém slušném 3D programu, zvládnete i takovýto poněkud neobvyklý požadavek své ženy, aby mohla mít v práci stojánek na tužky s motivem zadnice... (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Práce ve sliceru - vizualizace, jak se bude materiál vrstvit (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Hotovo (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
Adam 16.04.2020 02:46 Bydliště: Praha
5793
563
5842
Adam napsal(a):Ale vubec ne, to neni zadna sazka do loterie a slicer by to mel delat prakticky uplne sam, nekdy to ani vypinat nejde, protoze tam se clovek niceho bat nemusi. Jde o to, ze tam kde je vypln, udela jeste i vystuhu...
Had napsal(a):Začínám tušit co máš na mysly tema výčnělky. Myslíš přechod stěna na stěnu? Tuto funkci neznám. Standartní síla je jenom jak je nadefinována stěna objektu. Ale neznám všechny funkce slicru.
Vzhledem k velikosti...
Mám na mysli to, když chceš tisknout předmět, který má nějaké části, které by se na něm mohly zlomit. Vyčnívají ze zbytku předmětu... tedy výčnělky... Slicerů existuje mnoho, ale docela dobré je, aby se o tyto výčnělky zajímal a snažil se k nim udělat výztuhy. Tenhle obrázek je výstižný jen napůl, ale je to jedna z možností. Tady se slicer snaží místo náchylné na větší mechanické zatížení vyztužit skrze překryvné vrstvy výplně, která je jinak standardní.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
Had 16.04.2020 20:05 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1306
87
1383
Svoji zkušenost z generováním podpěr je nedobrá. Generované podpěry jsou min 10x náročnější na materiál a následné odstraňovaní také někdy nic moc jednoduché. Obzvláště u složitých dílů.
Ty výztuhy v místech přechodu ze stěny na stěnu (jedno jestli je to malý výstupek 3x3mm nebo 20 x60mm) zatím v oblasti free programů jsem nezaznamenal, že by někdo aktivně využíval,
Z principu mám li stěnu 4 vrstvy (nebo kolik mám navoleno) tak i ty čtyři vrstvy se promítnou v přechodu ve všech osách předmětu.. Je tam zesílení. Ale nezaznamenal jsem, že by amberský program, v oblasti napojování stěn (na obou stranách) zvýšil hustotu výplně materiálu.
V obrázku co jsi přiložil je ten modrý výstupek, ano ten má podle hustoty plnou výplň to jest cca 50%. Žlutý ten má míň cca 15% není podstatný, podstatný je že nedošlo k výraznému zesílení místě spoje. Protože materiál je přichycen pořád za 3+2 úhlopříčná vlákna. Zhuštění modré části nezvýšilo množství úchytných bodů. Kdybych toto takto natavil u mé ukázky tak by to dopadlo stejně. počet úchytných bodů se nezměnil.
Řešením je určitě zvětšení zakotvení ve žlutém dílu. Ale tisknout takto plný materiál je neefektivní. To už je lepší předat jednu vrstvu na obvodu. Zvýší se tím podstatně pevnost celého objektu.
Prostě se hledá kompromis mezi pevností - spotřebou materiálu - časem tisku.
Nevím, ale myslím, že většina lidí silu materiálu a hustotu materiálu (výplně ) odhaduje a nepočítá statické výpočty. Ano jsou kreslící programy které to počítají, ale ten já nemám tak nemohu hodnotit.
Rád bych to viděl, kdy bys udělal vzorek tisku nebo zaslal vygenerovaný kód ukázkový s napojení stěny a výčnělku. Tak si ho prohlídnu v náhledu před tiskem, kde uvidím jednotlivé vrstvy i z jednotlivými tahy hlavy. Takto je to akademická debata o něčem co jsem nikde neviděl.
0
0
Had 17.04.2020 11:55 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1306
87
1383
Sice tisk probýhá automaticky sám, ale je nutné občas ho kontrolovat. Někdy dojde k nečekanému chování materiálu při tisku. Tentokrát došlo k nedostatečnému chlazení materiálu byla asi vyšší teplota v místnosti od sluníčka a u posledních vrstev došlo odstávání viz první foto.
Manimupalce s teplotou u předposlední vrstvy již neúčinná tak v poslední vrsvě navýšení teploty na 240°C (u PLA normální teplota do 190-210°C) kapánek zachránilo tisk. Poslední vrstva zarovnala povrch. viz obr 2
Ten samý díl tištěny z jiné barvy od stejného výrobce, pouze snížena teplota o 2°C viz obr. 3 a 4. Tisk souvislý
U teplota je ta potíž. Je li nízká tak se materiál pořádně nespojí má malou soudružnost. Je li vysoká tak se kroutí odstává.
U tisku černého dílu došlo k dalšímu defektu, odtržení materálu od podložy v jednom rohu. viditelné již během tisku obr.5 To se projevilo až v horní vrstvě.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
1
Had 19.04.2020 16:51 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1306
87
1383
Další taková maličkost.
Některé tiskárny mají malý prostor mezi chlazením trysky a podložkou. Tak u nich je potřeba obvzláště sledovat zahájení tisku jinak dojde k utržení první vrsty zdůvodu vzniku chucvalce při zahajení tlačení struny. Ten se nevejde do prostoru a hlava sním strhne ještě nevychladlé vlákno. Na videu je v vidět v horníl levém rohu. Tak opatrně a hlídat.
0
1
Had 19.04.2020 16:57 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
Had 20.04.2020 17:46 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1306
87
1383
Další karambol. Sem dávám neúspěchy na nich jsou vidět možné problémy.
Při tisku několika stejných dílů hrozí karambol viz foto.
První vrstva se nanesla dobře, ale během tisku se jeden díl uvolnil a postupně poškozoval ostatní díly. Důvody někdy příště. Pokavaď nemáte možnost během tisku označit oblast kde nemá tisknout (vyřadit poškozenou část).
Já volím kompromis mezi množstvím nebo opakakováním tisku. Obecně se řídím tím, že čím složitější díl, tím méně dílů najednou na podložce k tisku.
9990.- český výrobce perfektní servis, školení a podpora ve všech směrech Hade, jako experta zde na 3D tisk co si o tomto myslíš???
...dííík za odpověď
0
0
Had 20.04.2020 21:38 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1306
87
1383
martin11 napsal(a):prosím dotaz...vnuk - přání 3D tiskárna....velmi se mě líbí Fa Průša viz toto:
https://shop.prusa3d.com/cs/3d-tiskarny/994-original-prusa-m...
9990.- český výrobce perfektní servis, školení a podpora ve...
Pokavad vnuk není technicky zdatný (kutil) tak to je dobrá volba. Bude v komunitě, kde najde podporu když se nedaří tisknout.
A prostor 18x18x18 je skutečně dostatečný. Jenom pro představu krychly 18x18x18cm se stěnou cca 1mm uvnitř dutou by tiskla 20 až 25hodin.
Pokavad s normální výplní tak více jak 130hod.
U Průši platíš značku - podporu - i ten servis. Dříve či později se vše porouchá. Hlavně aby vnuk uměl nakreslit něco v 3D a hlavně měl chuť a elán. Jinak ho to brzo přestane bavit a budeš mít doma těžítko z tiskárny.
Důležitá věc je ta, že k tomu má i softvérovou podporu. Samotná tiskárna je jako počítač bez programů.
Číňan bude za polovic jetam velké ALE musíš být skutečně kutil.
0
2
Adam 20.04.2020 23:07 Bydliště: Praha
5793
563
5842
Had napsal(a):... A prostor 18x18x18 je skutečně dostatečný. Jenom pro představu krychly 18x18x18cm se stěnou cca 1mm uvnitř dutou by tiskla 20 až 25hodin.
Pokavad s normální výplní tak více jak 130hod. ...
Tohle je hrozně zavádějící - kdy budu tisknout takhle velkou krychli?? Občas jsou potřeba výrobky, které mají různé proporce, výčnělky, ramena, ... a mně osobně přijde 18x18x18 jako příliš malé! Když už se takový krám jednou kupuje... Ta naše tiskárna má 22x22x25 a já si často říkám, ,,uf, ještě ten můj tisknutelný prostor není menší."
0
0
Adam 20.04.2020 23:17 Bydliště: Praha
5793
563
5842
Had napsal(a):... Důležitá věc je ta, že k tomu má i softvérovou podporu. Samotná tiskárna je jako počítač bez programů. ...
Hele mně není příjemný vyrušovat experty, ale tady chce někdo poradit a já se prostě musím ozvat - sorry...
Jakou softwarovou podporu? Prográmky na vytvoření instrukcí pro tisk - slicery - jsou volně dostupné.
Třeba takový Repetier má v sobě volitelné dokonce hned 3 různé slicery - jeden z nich je i ten Průšův.
Soubor s instrukcemi, který v tom vygeneruješ, si hodíš na SD kartu a šup s tím do tiskárny. A jedu.
Samotná tiskárna mívá v rámci nějakého svého "arduina" zcela dostatečný "software", aby to umělo
z SD karty přečíst všechny používané instrukce...
Přijde mi, že toho Martina akorát blbneš nějakými svými navyklými pohledy, které pro jeho dotaz nejsou vůbec patřičné.
0
0
Adam 20.04.2020 23:31 Bydliště: Praha
5793
563
5842
Martine, pro jistotu Ti sem hodím nějaké základní myšlenky pro dobu před nákupem 3D tiskárny,
jestli to vnuk opravdu promyslel - jen v rychlosti:
1) Měl by znát materiály (filamenty), které jsou pro tisk dostupné, aby dopředu počítal s tím, jak moc bude limitován (pevností, teplotní odolností, trvanlivostí atd.) plánovaných výrobků.
2) Měl by mít představu o tom, že nelze snadno vytisknout úplně jakýkoliv tvar nebo proporce. Největším problémem jsou třeba "mosty"... Takže někdy se musí přikročit k tomu, že musím dělat samostatně víc dílů, které pak musím být schopen nějak smontovat. Což výrobek zesložiťuje (někomu to vadit nemusí...)
3) Měl by mít připravenou pěknou zásobu trpělivosti, než s tiskem získá nějaké zkušenosti. Aby se výrobek povedl a o to víc s malými zkušenostmi, někdy se kolem tiskárny musí šamansky poskakovat...
4) Měl by dobře umět v počítači 3D modelování, nebo by měl počítat s tím, že se to bude muset dobře naučit. Protože kupovat takový krám, abych si jen občas něco stáhnul z netu jako hotový model a vytisknul si to... no... záleží, jak moc jste v balíku, ale to bych radši místo toho chodil na procházky do přírody...
Držím palce...
0
1
Had 21.04.2020 00:08 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1306
87
1383
Adam napsal(a):Tohle je hrozně zavádějící - kdy budu tisknout takhle velkou krychli?? Občas jsou potřeba výrobky, které mají různé proporce, výčnělky, ramena, ... a mně osobně přijde 18x18x18 jako příliš malé! Když už se takový krám...
Dobrá kapku upřesním ze svých zkušeností
Doba tisku se špatně říká. Záleží co je to za tvar. Velký předmět (nad 10cm), který není členitý bude se tisknout stejně dlouho jako třebas i poloviční předmět z mnoha otvory a výčnělky.
Stejně tak záleží na požadovaný pevnosti. Dutá figurga bude mnohem rychleji než objemově stejně velké ozubenné kolečko. Nemusí mít stejnou pevnost.
Velikost tiskárny je podle potřeby. Neboť čím větší mám tím větší blbost mužu vytisknout a v podstatě nakonec není žádná tiskárna dostatečná když mám fantaziji.
Při troše šikovnosti se dá vyžít s menší měl jsem 15x15x17cm (mám stále).
Koukl jsem se jak dloho trvají mé výtisky a jsou od minut předměty do 1cm
až po 24hodin objemově se blížící těm 18x18x18cm.
Veškeré tištěné díly jde dělit na dílčí části a postupně tiskonut. Jedině u rotačních dílů to je nevhodné. Dokonce z praxe je výhodnější navrhnout sestavu dílů než tvořit jeden velký blok. Dají se jednotlivé díly samostatně upravovat bez nutnosti zahodit celý velký kus. A za druhé, dojdeli k chybě tisku, opět je jednodušší a levnější tisk menšího. Zákony schválnosti fungují. Většinou dojde k chybě až ke konci tisku.
Ale to hlavní je jak také zdurazňuje Adam v bodu 4.) a to je to nejdůležitější.
Podstatný je kolik je vnukovi a jakou má představu o 3D tisku? Jestli chce tisknout venkovní meterologickou stanici nebo třeba plastové díly na motorku tak to asi nedopadne dobře.
K tomu Průšovy, tak ještě dělá PRUSA LAB kde se dá na to podívat zblýska, bohužel teď až skončí karanténa.
0
0
Had 22.04.2020 12:31 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1306
87
1383
Další nepříjemnost.
Při tisku objektů kerý mají relativně malou styčnou plochu s podložkou se často stane že výška objektu při pohybu vyvolá takovou sílu že se předmět utrhne od podložky. Jedno z protiopatření je přidat lem kolem podložky. Viz. foto objekt mje 1x6cm.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
martin11 22.04.2020 13:10 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Přátelé děkuji za vyčerpávající info ve všech směrech. vnukovi je 11 a asi o tom ve škole mluví, zeťák, jeho tatík je mistr odborného výcviku - černé řemeslo, tzn, všechno kolem kovů. mladej je nadšenej do Lega, takže tisk lego součástek. 18x18x18 je velmi dostatečné, líbí se mě na průšovi pomoc ve všech směrech, když se něco pokazí na tiskárně, operativně lze opravit. Dědovi , tedy mě zase záleží na tom, aby kluk měl nějaký smysluplný cíl a um co získá je bonus do života, finančně to beru jako nákup učební pomůcky. navíc má bratra, ten je sice malej/6/, ale je předpoklad, že ho to také bude zajímat.
Dík za plodnou diskuzi, doufám, že to poradilo i někomu dalšímu. zdraví martin
0
1
Had 22.04.2020 16:09 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1306
87
1383
Pokračování: jak by to mělo aspoň dopadnout.
Je vidět že tryska spotřebovala pomalu celou dobu přípravivy na stabilizaci průtoku plastu tryskou. Ze stabilizačního oválku kolem dílu je jen záverečný kousek. Bohužel teď tisknu černým materiálem, není to moc vidět.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
Adam 22.04.2020 19:01 Bydliště: Praha
5793
563
5842
martin11 napsal(a):Přátelé děkuji za vyčerpávající info ve všech směrech. vnukovi je 11 a asi o tom ve škole mluví, zeťák, jeho tatík je mistr odborného výcviku - černé řemeslo, tzn, všechno kolem kovů. mladej je nadšenej do Lega, takže...
Jen rychle pipnu, ze je potreba hodne navnimat skutecnost, ze 3D tiskarna pro 11-leteho kluka bude predevsim "dareckem" pro jeho rodice..
0
2
martin11 22.04.2020 19:23 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Jen rychle pipnu, ze je potreba hodne navnimat skutecnost, ze 3D tiskarna pro 11-leteho kluka bude predevsim "dareckem" pro jeho rodice..
...Bingo...pro dědečka
0
0
Had 23.04.2020 12:00 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1306
87
1383
Další malá záludnost.
Někdy je potřena tisknout z podporama. Podpory generované automaticky hlavně hodně spotřebují materiálu a někdy jdou těžko odstranit, obvzláště u složitě tvarovaných dílu. Při tvorbě vlastních podpor je potřeba dát pozor aby se podpora nespojila se pevně s dílem. Při vlastním návrhu je potřeba dodržet odstup od vlstního dílu a u automatického generování nesmí být více materiálu dodáváno tryskou a další problém vytvoří ukapávání plastu při přejezdu. Na obr. je vidět nedostatečná vzálenost mezi podporou a stěnou. (Čtverce uvnitř výsečů jsou podpory). Místy došlo ke spojení s dílem.
Hade, jako experta zde na 3D tisk co si o tomto myslíš??? 
Podpořte chod fóra 