Běžné analogové i digitální "vodovážné" a "tíhové" metody jsou ovlivněny danou anomálií a použít je nelze
Str.: 1, ... 8, 9, 10, 11, 12, ... 15 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
martin11
ano, problém chápu zcela přesně, ale nevím, jak změřit kolmou rovinu k rovině okamžiku měření pod...
Adam 15.01.2020 12:16 Bydliště: Praha
5794
563
5843
martin11 napsal(a):...např: v 9.oo bude azimut 180° S-J, a změřím vodorovinu v tomto okamžiku v daný den . ale jak zjistím v tomto čase vodorovinu s azimutem 270° V-Z ??? ...
Martine, já té Tvé metodě moc nerozumím, jak si myslíš, že to budeš dělat.
Zkusím znova zopakovat to, že kompletní vodorovinu máš šanci získat tak, že budeš řešit délku i směr stínu. Jestli s tím ve své metodě počítáš, tak kompletní vodorovinu máš, jen Ti to ještě nedochází.
Nebo se projeví to, proč se mi Tvá metoda už od začátku moc nezdála a Ty zjistíš, že na to budeš muset jít buďto přes mou metodu a mou zaměřovací geometrii, nebo nějak jinak.
0
0
Poota 15.01.2020 12:41 Bydliště: Praha
9069
603
7583
Adam napsal(a):Martine, já té Tvé metodě moc nerozumím, jak si myslíš, že to budeš dělat.
Jestli Martinovi rozumím, tak počítá zcela správně, že směr a délka stínu mu srovná podložku slunečních hodin do "Správné Roviny" (SR), tedy takové jakou by mu ukázala vodováha bez anomálie.
Tuhle Správnou Rovinu bude srovnávat s Anomální Rovinou (AR), kterou mu ukáže vodováha v místě anomálie.
Pokud budou podložka a vodováha paralelní, tak se anomálie nekoná.
Pokud budou svírat nějaký úhel, tak ten přímo ukáže jak velikost, tak i směr anomálie, a to bez ohledu na sklon terénu.
Samozřejmě porovnáním AR a terénu může přesně určit, co je "do kopce" a taky kterým směrem a jak moc.
0
0
martin11 15.01.2020 13:46 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Poota napsal(a):Jestli Martinovi rozumím, tak počítá zcela správně, že směr a délka stínu mu srovná podložku slunečních hodin do "Správné Roviny" (SR), tedy takové jakou by mu ukázala vodováha bez anomálie.
Tuhle...
konečně mě někdo /Poota / pochopil...
...no a v této souvislosti se ptám Adama jak udělám ...bez slunce vodorovinu horizontálně kolmou k té okamžitě naměřené....nemluvím o anomálii, tu posléze doměřím vodováhou a úhloměrem.
pokud nepočkám na azimut o dalších 90°jiný nežli v okamžiku měření druhou - kolmou rovinu k okamžitému měření neumím ustavit / druhé slunce nemám/
..a potom ještě další problém a to takovýto,: zkusím popsat.
pokud se anomálie koná, musí někde mít své centrum, t.zn. že "někde musí být protipól...
no a je zde problém. Musíme zjistit kde je centrum té anomálie, protože zde se tedy zákonitě anomálie nekoná a tudíž i vodováha zde, v centru té anomálie ukazuje "normálně".
Tudíž uvažuji, že by se měly měřit i vertikální odchylky od normální gravitace, tyto odchylky zaznamenat na různých místech a průsečík těchto "úchylek " by mělo být centrum té anomálie....jestli se pletu tak mě prosím oprav....
p.s. teoreticky by tři patřičně dlouhé olovnice dostatečně od sebe vzdálené by k centru anomálie měly ukazovat. Bude tvoje zařízení měřit i odklon od "normální" vertikály????
0
0
Adam 15.01.2020 14:47 Bydliště: Praha
5794
563
5843
martin11 napsal(a):konečně mě někdo /Poota / pochopil...
...no a v této souvislosti se ptám Adama jak udělám ...bez slunce vodorovinu horizontálně kolmou k té okamžitě naměřené...
S tím Ti bude muset poradit někdo, kdo chápe, jak to přesně chceš dělat...
Ale pokud píšeš ,,bez slunce vodorovinu kolmou na...", ... no, pomáhej Ti pánbůh (ev. Poota).
0
0
Adam 15.01.2020 15:00 Bydliště: Praha
5794
563
5843
martin11 napsal(a):... pokud se anomálie koná, musí někde mít své centrum, t.zn. že "někde musí být protipól... ... .... ....
kde je centrum té anomálie, protože zde se tedy zákonitě anomálie nekoná...
Ne nezbytně. Vždyť v tuhle chvíli vůbec nevíš, jaký má ta anomálie komplexní - plošný - "makroskopický" charakter. Přece jdeš dělat měření, aby ses právě takové věci pokusil zjistit. Nespoléhej se ale na to, že to musí mít nutně nějaký střed, nebo dokonce "protipól" (???) Martine, je to deformované gravitační pole...
Jedna z možností je, že to opravdu bude mít nějaké "inklinum" nebo "epicentrum" a že půjde třeba i o radiální charakter anomálie, ale když už, tak proč docházíš k tomu, že se v tom centru anomálie nekoná?
Kdoví, jak to zase myslíš...
(Vše řečnické otázky jen k zamyšlení - ve skutečnosti ty odpovědi nechci... )
0
0
martin11 15.01.2020 15:01 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):S tím Ti bude muset poradit někdo, kdo chápe, jak to přesně chceš dělat...
Ale pokud píšeš ,,bez slunce vodorovinu kolmou na...", ... no, pomáhej Ti pánbůh (ev. Poota).
...tak ještě jednou...pomocí slunce získám vodorovinu ...třeba sever - jih. A jak v tom samém okamžiku získám vodorovinu východ -západ....nezískám, nemám z čeho...nebo odkud....tak musím počkat až se slunce přesune ...na tom samém místě o 90°....
a stále dokola se ptám, jak při prvotním měření získáš kolmou vodorovinu k té zrovna naměřené??,, co je na tom složitého pochopit....rovina - plocha je dána...1. třemi body, nebo bodem a přímkou.....při měření získám přímku...a kde vezmu ten bod k ustavení plochy ???? nechám se překvapit, jak to budeš řešit ty....já jsem připraven....jen ten stroj, měřák zbastlit...to není taková práce....kus prkna, speciál tyčka/gnomon/ metr, úhloměr, vodováha a přesné hodiny...a pomodlit se abych věděl kolikátého je....
0
0
Adam 15.01.2020 15:14 Bydliště: Praha
5794
563
5843
martin11 napsal(a):... Bude tvoje zařízení měřit i odklon od "normální" vertikály????
Mé zařízení bude na libovolném místě měřit kompletní orientanci a velikost vektoru gravitace v prostoru, který bude "ukotvený" do "správné" (neanomální) horizontály i vertikály. Současně to bude automaticky vždy vztažené vůči světovým stranám (díky způsobu koncipování slunečního zaměřovače).
Už jsem to psal - mým cílem je komplexní zmapování anomálie na celém tom území, které by anomálie mohla zasahovat. Výsledkem bude mapa s mnoha body, kde každý bude znázorňovat směr a velikost gravitačních odchylek.
Martine, stejně se tohle všechno bude dělat, a to jaksi ...systematicky...
Prospěj světu tím, že sáhneš do něčeho, čemu hodně rozumíš a najdeš v tom pro společnost svatý grál... Nezdržuj se.
P.S. Tohle zmapování bude zároveň jen jakási první fáze. Na základě zjištěného charakteru anomálie lze pak přistoupit k dalším způsobům, jak jí dál vědecky zkoumat.
0
1
Adam 15.01.2020 15:25 Bydliště: Praha
5794
563
5843
martin11 napsal(a):...tak ještě jednou...pomocí slunce získám vodorovinu ...třeba sever - jih. A jak v tom samém okamžiku získám vodorovinu východ -západ....nezískám, nemám z čeho...
Musel bych si do hlavy nacpat ten Tvůj způsob dopodrobna a živě si ho představit! A ta hlava se vůči tomu těžce brání!
Tak já taky znova: Když máš stín, který Ti poskytuje dva parametry (jeho délku a směr - a to v každém čase během dne ), tak to nejsi schopen udělat tak, abys měl desku rovnou v kompletní rovině S-J + V-Z ??
Mně to přijde tak pitomý, že čekáš na poledne nebo na co, abys měl ukotvený jen jeden "směr" vodováhy
a musel vymýšlet, jak vyřešit další (kolmý) směr, že fakt nevím, jak Ti poradit.
Nemůžeš si udělat tabulku jakoby směrů a délek stínu pro daný den a pro každou půlhodinu, abys měl okamžitě srovnané vodováhy v obou směrech???
0
0
martin11 15.01.2020 16:07 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Musel bych si do hlavy nacpat ten Tvůj způsob dopodrobna a živě si ho představit! A ta hlava se vůči tomu těžce brání!
Tak já taky znova: Když máš stín, který Ti poskytuje dva parametry (jeho délku a směr - a to...
...ideální stav bude, že se někdy sejdeme / jarní setkání/ přivezu "měřící" stolici a podiskutujeme. je mě jasné, že můj "dřevný" měřák bude proti tvému úsměvný, ale touto metodou budu moci potvrdit tvoje výsledky měření.
výlet ke kačerovu plánuji během prázdnin, každopádně po 15. červenci...ostatní dohodneme osobně
p.s. kladným přínosem pro mne bude digitální úhloměr, který ještě ve vybavení nemám ..a poučení, "jak se to má dělat, když se to umí
0
0
Poota 15.01.2020 16:20 Bydliště: Praha
9069
603
7583
martin11 napsal(a):...no a v této souvislosti se ptám Adama jak udělám ...bez slunce vodorovinu horizontálně kolmou k té okamžitě naměřené....
Tyčku/polos/gnomon máš na podložce "kolmo" ve směru napříč k paprskům, takže to zmiňuji v https://www.omforum.cz/p.php?idx=33888 jako "...pokud stín leží přesně na čáře momentálního času (neprotíná ji v nějakém úhlu), tak je základna příčně správně."
0
0
martin11 16.01.2020 11:50 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Poota napsal(a):Tyčku/polos/gnomon máš na podložce "kolmo" ve směru napříč k paprskům, takže to zmiňuji v https://www.omforum.cz/p.php?idx=33888 jako "...pokud stín leží přesně na čáře momentálního času (neprotíná ji...
Poota výše ..viz odkaz ...napsal:
Pokud je současně stín referenční "kuličky" ve správné poloze podle roční výšky Slunce, tak je destička ve správné poloze i "podélně", tedy ve směru ke Slunci. Rovnou je vidět, jaký úhel a v kterém směru svírá destička s terénem.
...konec citátu.
...a následně pomocí vodováhy a úhloměru zjistíme případnou odchylku od této roviny...
Znovu se to opakuje v příspěvku výše....
Ano, s tím souhlasím a o tomto není pochyb, ale problém je, jak se určí rovina kolmá /horizontálně !/ k tomu naměřenému stínu....potřebuji další /pevný a ověřený /bod, abych sestrojil k té stínové přímce rovinu, aby byla deska - plocha k rovině Země kolmá / v místě mimo anomálii zjistím vodováhou, zde jsou pochybnosti.
Proto musím ve stejném bodě měření provést měření dvě v rozmezí času až se azimut /stínu/ posune o 90°....
stín polosu - gnomonu nám dává i na rovné desce pouze jednu jistou rovinu, osa x...a osa y,,, kolmice na stín není daný tím, že stín je na pevné desce. Ta může být v případě měření osy - stínu skloněná a stín přitom měřím podle osy x správně....stále si asi nerozumíme....moooc se těším na Adamovu metodu
0
0
Poota 16.01.2020 12:25 Bydliště: Praha
9069
603
7583
Tak teda znova.
Na destičce máš tyčku, která je ve směru ke Slunci třeba i nějak skloněná (viz třeba polos), ale v "příčném" směru je k destičce kolmá/svislá.
Na destičce máš čáru pro správnou hodinu a na ní máš stín té tyčky - pokud je tyčka skutečně svisle, tak má stín na té čáře, když destičku příčně nakloníš, tak už ta tyčka není svisle a má stín šikmo, takže ti z té čáry uhýbá.
0
0
martin11 16.01.2020 14:47 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Poota napsal(a):Tak teda znova.
Na destičce máš tyčku, která je ve směru ke Slunci třeba i nějak skloněná (viz třeba polos), ale v "příčném" směru je k destičce kolmá/svislá.
Na destičce máš čáru pro správnou...
tak tedy znova.
viz výše máš pravdu, také s tím tak počítám...k základové desce mám polos, gnomon, tyčku kolmo k oběma osám x i y.
v ose x ustavím stín tyčky, v daném okamžiku bude daný vrchol stínu v dané /předem určené/ vzdálenosti....v této poloze desku s tímto údajem zafixuji / třeba k nějakému stativu. na osu x od konce stínu / slunce může klidně zajít, neb mě v tomto okamžiku nezajímá/ položím vodováhu a uvidím údaj bublinky. Bude-li bublinka mimo "své" rysky, vezmu úhloměr a změřím "anomálii" ve °.
Doufám, že potud je se mnou souhlaseno. No a co dále. Zjišťuji jaká je absolutní rovina při daném azimutu slunce v daný den, hodinu, minutu na daném místě.
Když na tuto měřící desku položím druhou vodováhu KOLMO k té první měřící....tak měřím co??? samozřejmě nevím, protože se pohybuji v prostoru anomálie, kde vodováha "může kecat" tím, že je tyčka kolmo ve všech směrech k své základně - měřící desce nezjistím její ustavení v ose y...nepsal bych o tom, ale sestroj si desku s tyčkou a zkus to...v ose x je stín, přesně dlouhý /podle té sluneční kalkulačky/ zde mám jistotu roviny....napříč může být deska i nesmyslně nakloněna....délka stínu souhlkasí, vodorovina ...mimo anomálii také....ale příčně mám kulový...
...nevím, jestli se má o tomto cenu dále bavit....kdo si to nezkusí tak se nedohodneme....proto musíme mít měření 2x např S-J a V-Z
...a protože mě osobně zajímá anomálie ve směru té silnice od křižovatky k horizontu a ten má azimut 215° musím první měření provést při slunci v azimutu 125°.
...tak podle jisté rady bych se měl věnovat jiným věcem, ale jsem v penzi, takže můžu ztrácet čas i takovou zbytečností jako je dokázat gravitační anomálii u Kačerova
0
0
Adam 16.01.2020 16:30 Bydliště: Praha
5794
563
5843
martin11 napsal(a):...proto musíme mít měření 2x např S-J a V-Z ...
Martine, obávám se, že jsi ve skutečnosti narazil na zásadní problém v té Tvé metodě a může to být výsledek toho mého dlouhodobě špatného pocitu z této metody.
Ale možná pro Tebe budu mít tip - jen takový střípek pro inspiraci, který si rozpracuj podle svého a ověř jeho použitelnost.
Pokud máš tyčku vrhající stín a řekněme, že délku tohoto stínu naměřuješ na ose x, pak zauvažuj o přidání druhé tyčky, kterou umístíš o kousek vedle...
0
0
martin11 16.01.2020 17:02 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Martine, obávám se, že jsi ve skutečnosti narazil na zásadní problém v té Tvé metodě a může to být výsledek toho mého dlouhodobě špatného pocitu z této metody.
Ale možná pro Tebe budu mít tip - jen takový střípek...
Dík za odpověď, musím zde přiznat, že ne vše ze svého laborování zde prezentuji.
Dvě tyčky jsem už také zkoušel, dokonce i práci se zrcadly a odklonění stínu. Zatím nejasný výsledek nám s tyčkou a na ní kolmo další tyčka = sestrojil jsem křížek. Zde zatím nevím jak se stínem ve tvaru kříže pracovat, ale snažím se./jakobova hůl vertikálně/
myslím, že problém měření zatím dáme k ledu...dále pro čtoucí tech . info ke Kačerovu.
21.6 2020 neděle
azimut Slunce v 10,46 hod 125° stín tyč 0.5 / 0,37 m
14,12 azimut 215° stín 0,5 tyč/ 0,3 m stín ...slunce nad horizontem silničky
..tento den by byl nejideálnější zde měřit...
p.s měřící prkno v tento den, v létě stačí o délce 50x50cm / tyč -polos - gnomon 50cm
0
0
Adam 16.01.2020 18:59 Bydliště: Praha
5794
563
5843
Jednoduchý výpočet délky stínu
Jen taková malá zmínka, kdo by si chtěl poměrně snadno vypočítat délku stínu z výšky tyče a úhlové výšky slunce - klidně třeba jen na kalkulačce. Jedná se o nejobyčejnější použití goniometrie:
délkaStínu = délkaTyčky / Tg(výškaSlunce)
Pozn.: Tg neboli tangens může být někde uveden i jako Tan
0
0
martin11 17.01.2020 19:21 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Jen taková malá zmínka, kdo by si chtěl poměrně snadno vypočítat délku stínu z výšky tyče a úhlové výšky slunce - klidně třeba jen na kalkulačce. Jedná se o nejobyčejnější použití goniometrie:
...
...dík za info, kterak spočítat ..jednoduše...délku tyčky....
definice Tg
mě moc nenapověděla...jak rozumět rozměru /matematicky/slova / výška slunce/
prosím přibliž ...nám nematematikům jaké číslo...kde ho zjistíme ...dosadit do výpočtu...
0
0
Adam 17.01.2020 19:44 Bydliště: Praha
5794
563
5843
martin11 napsal(a):mě moc nenapověděla...jak rozumět rozměru /matematicky/slova / výška slunce/
prosím přibliž ...nám nematematikům jaké číslo...kde ho zjistíme ...dosadit do výpočtu...
Na kalkulacce mas (snad) tlacitko "Tan" nebo "Tg".
"Vyska slunce" je termin pro uhel, jak moc vysoko je slunce nad horizontem. Ten termin jsme tu uz pouzivali a rozumel jsi mu...
Takze namackas na kalkulacce uhel, jak moc je slunce vysoko, pak zmacknes Tan nebo Tg a vyleze cislo, kterym pak vydelis delku tyce. A mas delku stinu.
0
1
Adam 17.01.2020 19:48 Bydliště: Praha
5794
563
5843
Pokud budes mit pocit, ze vysledek je nesmyslny, pravdepodobne je na displeji kalkulacky nekde napsano RAD a musi se to prepnout na DEG.
(To jsou uhlove jednotky. Klasicke uhlove stupne jsou DEG.)
0
1
martin11 17.01.2020 19:55 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Pokud budes mit pocit, ze vysledek je nesmyslny, pravdepodobne je na displeji kalkulacky nekde napsano RAD a musi se to prepnout na DEG.
(To jsou uhlove jednotky. Klasicke uhlove stupne jsou DEG.)
díííík...jen si musím koupit tu kalkulačku, což rád udělám, když už jsem se do toho problému namočil....
konečně mě někdo /Poota 
/ pochopil... 
)
), tak to nejsi schopen udělat tak, abys měl desku rovnou v kompletní rovině S-J + V-Z ?? 
...ideální stav bude, že se někdy sejdeme / jarní setkání/ přivezu "měřící" stolici 
a podiskutujeme. je mě jasné, že můj "dřevný" měřák bude proti tvému úsměvný, ale touto metodou budu moci potvrdit tvoje výsledky měření. 
Podpořte chod fóra 