Běžné analogové i digitální "vodovážné" a "tíhové" metody jsou ovlivněny danou anomálií a použít je nelze
Str.: 1, ... 10, 11, 12, 13, 14, 15 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Adam
Jen abych ukázal, že v tomto skutečně pokračuji, hlásím, že jsem právě dokončil generátor geometr...
E_man 07.02.2020 18:41 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Adame, Ta tyčka je předpokládám kolmá. Neuvažoval jsi zpřesnit měření použitím delší tyčky skloněné pod přesným úhlem (třeba 45°C ) ale o dvojnásobné délce?
0
0
Poota 07.02.2020 19:14 Bydliště: Praha
9068
603
7583
Adam napsal(a):Podle toho, kolik je hodin, se musí deska uvést do takové polohy, aby stín dosahoval na příslušnou značku "stupnice".
Adame, nejde jenom o to aby stín "dosahoval na příslušnou značku stupnice", protože tím nastaví do "sluncoroviny" papír či desku jenom ve směru stínu!
Pro "sluncorovinu" kolmou na stín potřebuješ dostat stín i přesně "napříč" - u Tvé stupnice to jde jenom u značek pro celé hodiny a půlhodiny, případně ještě u těch kulatých puntíků.
Přimlouval bych se raději za nějaká "+" nebo "T" s nožičkou "dovnitř" nebo "ven" a pro rozlišení třeba i různě dlouhou. Ty příčky nebo nožičky by bylo lepší kdyby mířily k patě tyčky.
0
0
Adam 07.02.2020 20:15 Bydliště: Praha
5793
563
5842
E_man napsal(a):Adame, Ta tyčka je předpokládám kolmá. Neuvažoval jsi zpřesnit měření použitím delší tyčky skloněné pod přesným úhlem (třeba 45°C ) ale o dvojnásobné délce?
Jo, je kolma a o sklonu tycky jsem uvazoval, ale z ruznych praktickych duvodu jsem nakonec zustal u kolmosti.
0
0
Adam 07.02.2020 20:32 Bydliště: Praha
5793
563
5842
Poota napsal(a):Adame, nejde jenom o to aby stín "dosahoval na příslušnou značku stupnice", protože tím nastaví do "sluncoroviny" papír či desku jenom ve směru stínu!
Pro "sluncorovinu" kolmou na stín...
Kdyz se podivas pozorneji, zjistis, ze stupnice jde po 10 minutach a na velke casti stupnice dokonce po 5 minutach.
Kdyz stin dosahne znacky, tak je zemske roviny dosazeno kompletne - ve vsech osach prostoru. Nutnost nejen dosahnout ke znacce, ale i dosahnout na tu spravnou znacku, si vynucuje kompletni natoceni desky do jedne jedinne orientace.
Paprsky od paty tycky jsou nadbytecne a kdyz si dobre prohlednes ty znacky - tu stupnici, je to celkem promyslene, ze cele hodiny maji cislo s dlouhou pridavnou carou, pulhodiny maji kratkou pridavnou caru, desetiminutovky jsou bez pridavne cary a petiminutovky jsou teckou. Pokud by to nekomu jinemu takhle nevyhovovalo, je to mozne.
0
0
Poota 07.02.2020 21:01 Bydliště: Praha
9068
603
7583
Snažil jsem se jenom o označení konkrétního bodu na čárkách kolmých na paprsek - třeba Ti to nepřipadá nutné, konečně děláš to Ty a podle svého.
0
0
martin11 08.02.2020 11:47 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Kdyz se podivas pozorneji, zjistis, ze stupnice jde po 10 minutach a na velke casti stupnice dokonce po 5 minutach.
Kdyz stin dosahne znacky, tak je zemske roviny dosazeno kompletne - ve vsech osach prostoru....
...je to geniální...jen jedna věc mě trochu vadí, musíš mít 365 natištěných grafů, což celkem nevadí, když víš, že pojedeš 156 den...
...osobně také nespím...pracuji jako ďas...pane učiteli...a jdu trochu jinou cestou.
tyčku mám ...budu mít 25 a 50 cm...čím delší tyč, tím přesnější měření
v létě kolem 21.6 bude stín v polene o délce cca 30 cm dopoledne a odpoledne cca 70 cm, což je schůdné...na měřící plošině bude jen přilepeno centimetrové měřítko...papírový metr z Hornbachu....zdarma visí u regálu.....
postup měření: v daný okamžik k dané délce tyčky nastavím stín k dané délce stínu pro tento okamžik a tento stav zafixuji na kulové hlavě stativu, následně změřím digi vodováhou s úhloměrem odchylku naměřené roviny měřící desky se skutečným stavem vodováhy....
...jediné co potřebuji je asistent - pravděpodobně to bude můj navigátor z Rally- Eva , která mě musí hlásit parametry stínu z předem připravené tabulky pro ten který den/hodinu/minutu/. Předpokládám, že nastavení a odečet rozdílu vodováhou bude trvat cca 5 minut....
celé zařízení bude "jen" 10cm široké a 70 cm dlouhé tyčka bude šroubovací, instalace na stativ 2 min. zatížení stativu při větru minimální,digi úhloměr jest s vodováhou jen 30cm takže se nebude nikde plést-odečet "anomálie" okamžitý.
tak tudy se ubírá martin11
0
0
Adam 08.02.2020 12:38 Bydliště: Praha
5793
563
5842
martin11 napsal(a):...je to geniální...jen jedna věc mě trochu vadí, musíš mít 365 natištěných grafů, což celkem nevadí, když víš, že pojedeš 156 den...
Puvodne jsem chtel nechat vygenerovat celou sit linii pro pouzivani v celem roce, ale kdyz vim, ze takovy vylet bude stejne jen parkrat do roka, pristoupil jsem k tomuto provedeni, ktere se mi jevi jako prehlednejsi nez husta sit znacek a linii.
0
1
Adam 08.02.2020 12:58 Bydliště: Praha
5793
563
5842
martin11 napsal(a):... jdu trochu jinou cestou. ...
Martine, ... ... drzim Ti zkratka palce. Jen, az budes pak delat nejaky zaver o anomalii/neanomalii, promysli, jestli jsi timto zpusobem vytvoril v prostoru jakoby opravdu plne definovanou zemskou rovinu (ve vsech potrebnych osach), od ktere jsi spravnym zpusobem odecetl/dopocital nejake vysledne hodnoty. Soucasne (asi nadbytecne) pripominam, abys po zhotoveni zarizeni provedl mereni na neanomalnim miste pro vypocet tolerance mereni, coz je pak pro zpracovani vysledku plnohodnotneho mereni klicove.
0
0
Adam 08.02.2020 13:08 Bydliště: Praha
5793
563
5842
Poota napsal(a):Snažil jsem se jenom o označení konkrétního bodu na čárkách kolmých na paprsek - třeba Ti to nepřipadá nutné, konečně děláš to Ty a podle svého.
K jakemu ucelu? Tycka bude mit prumer 4-5 mm, znacky jsou carky dlouhe 5 mm. Stin, ktery bude mit lehce "rozostreny" konec, se krasne zarovna na znacku, nebo si to nejak odhadnu, pokud nebude zrovna 13:40, ale 13:43. Podobne, jako kdyz - obracene - odcitas ze stupnice nejakou hodnotu a odhadujes desetinne misto, pro ktere uz zadne carky nebo dilky nemas.
Kdyz se zabyvam anomaliemi, ktere jsou pomerne dost vyrazne, nepotrebuji az tak jemne mereni a nejakou vysokou presnost slunecniho zamerovace.
0
0
Poota 08.02.2020 13:32 Bydliště: Praha
9068
603
7583
Adam napsal(a):K jakemu ucelu?
Předpokládám, že Ti nejde jenom o určení co nejpřesnější "sluncorovné" přímky ve směru ke Slunci, kterou budeš porovnávat s "vodorovnou" opět přímkou - délkou stínu totiž zjistíš jenom případnou odchylku jenom ve směru ke Slunci, přičemž ve směru kolmém může být odchylka úplně jiná.
"Sluncorovinu" ve směru kolmém na dopadlý stín zjistíš přesným zaměřením směru stínu - tím se snažím jenom naznačit, že pro určení roviny potřebuješ stanovit jak délku stínu, tak i jeho směr.
0
0
Adam 08.02.2020 14:42 Bydliště: Praha
5793
563
5842
Poota napsal(a):- tím se snažím jenom naznačit, že pro určení roviny potřebuješ stanovit jak délku stínu, tak i jeho směr.
Samozrejme, ze smer stinu je potreba, ale vzdyt o oba tyto "ukazatele" tu celou dobu bezi a do desky (i do generatoru desky) je zakomponovano oboji. Vzdyt kvuli smeru stinu je tam vytvorena ta "stupnice" denniho casu. Jinak by vubec nemelo smysl se s tou deskou delat. Slunecni zamerovac najde zemskou rovinu uplnym zpusobem, coz je nutne pro smysluplne zkoumani anomalie.
0
0
martin11 08.02.2020 16:13 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Samozrejme, ze smer stinu je potreba, ale vzdyt o oba tyto "ukazatele" tu celou dobu bezi a do desky (i do generatoru desky) je zakomponovano oboji. Vzdyt kvuli smeru stinu je tam vytvorena ta...
...jestli tomu rozumím, tak Adam musí usadit desku S-J a z délky stínu v daný den/hodinu/minutu/desku seřídí a poté musí vzít jakékoliv gravitační měřící zařízení a porovnat sluneční rovinu, kterou bude mít v obou osách z jednoho měření najednou.
...u mne bohužel získám jen jednu rovinu bez použití kompasu a to tu ve chvíli měření, kolmou na ni získám až se slunce posune o 90°. což je jistá nevýhoda.
...p.s. samozřejmě zařízení budu pečlivě testovat v polabí, kde "snad" žádná anomálie není.
jinak by bylo ideální proměřovat anomálii současně, i když se dá předpokládat že tato anomálie je stálá.....
p.s....jak sleduji, tak jsme na to měření zůstali sami dva
0
0
Adam 08.02.2020 18:42 Bydliště: Praha
5793
563
5842
martin11 napsal(a):...jestli tomu rozumím, tak Adam musí usadit desku S-J a z délky stínu v daný den/hodinu/minutu/desku seřídí a poté musí vzít jakékoliv gravitační měřící zařízení a porovnat sluneční rovinu, kterou bude mít v obou osách...
Ještě, aby to bylo opravdu přesně řečeno - pro lepší pochopení - neseřídím desku podle S-J, ale seřídím jí hlavně napřed podle směru a délky stínu. Až z toho mi rovnou jaksi automaticky a jako bonus vyplývá srovnání desky podle světových stran, čehož mohu využít pro pořádné geografické / kartografické mapování anomálie.
Podmínka, aby konec stínu dopadl na správnou "časovou značku", zajišťuje všechny podmínky pro absolutní napolohování desky do správné zemské roviny.
0
1
martin11 09.02.2020 08:23 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Ještě, aby to bylo opravdu přesně řečeno - pro lepší pochopení - neseřídím desku podle S-J, ale seřídím jí hlavně napřed podle směru a délky stínu. Až z toho mi rovnou jaksi automaticky a jako bonus vyplývá srovnání...
...výborně, že to seřízení S - J nastavíš až po odečtení délky stínu je výborné, tento postřeh "zabuduji" do mé měřící desky.
a ještě dotaz, předpokládám, že bublinku vodováhy budeš odečítat z nějaké aplikace v telefonu, kterou bohužel nemám, takže budu odkázán na klasiku co jsem koupil - vodováha s digi úhloměrem. O tento úkon to budu mít složitější...
a prosím dotaz, když je letos přestupný rok, který den /číslo/ je letos 2020 den rovnodennosti./marně hledám očíslování dnů...prosím týpek kde najdu. V této souvislosti mě napadá, že rovnodennost bude den nula 0 a dny před rovnodenností třeba 10 dnů budou stejné při měření jako 10 dnů po rovnodennosti a tudíž nemusíš a já nemusím vypracovat tolik tabulek - grafů, ale teoreticky stačí polovina...ale ten přestupný rok mě nějak ...početně mate....co s tím????
0
0
martin11 09.02.2020 13:59 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
martin11 napsal(a):...výborně, že to seřízení S - J nastavíš až po odečtení délky stínu je výborné, tento postřeh "zabuduji" do mé měřící desky.
a ještě dotaz, předpokládám, že bublinku vodováhy budeš odečítat z nějaké...
...při pátrání očíslování dnů v roce...stále nemohu najít...
jsem našel toto
myslím, že je to použitelné i v jiných oborech nežli hledání gravitačních anomálií....
p.s. ...zajímavé co jsem se zde již naučil...
0
0
martin11 09.02.2020 14:53 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
martin11 napsal(a):...při pátrání očíslování dnů v roce...stále nemohu najít...
jsem našel toto
https://kalendar.beda.cz/mapa-stranek
myslím, že je to použitelné i v jiných oborech nežli hledání gravitačních...
...číslování dnů v roce...a další kalendářní vychytávky...
Na obrázku níže je rychlý nákres mé dosavadní koncepce slunečního zaměřovače zemské roviny.
Doufám, že na nikoho nezapomenu, když uvedu, že body získávají Poota a martin11, kteří se svým způsobem oba nějak dotkli problému, který jsem považoval ve své koncepci za vyřešený, ale sluší se nyní na rovinu uvést, že jsem měl nějaké zatmění mysli a ve své prostorové představivosti jsem situaci nevyhodnotil správně.
Problém zkusím popsat na přiloženém obrázku. V tuto chvíli, kdy stín dopadá v konkrétní den, v konkrétní hodinu a minutu, na konkrétní bod na desce zaměřovače, ve skutečnosti není rovina desky plně prostorově zafixována - při této metodě pro desku neexistuje jediné řešení jejího polohování. Deska je stále "pohyblivá"
a danému stínu vyhovuje nekonečné množství řešení - na obrázku libovolným otáčením desky kolem červené čáry.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
Adam 18.02.2020 01:40 Bydliště: Praha
5793
563
5842
Jenže, jak jste tu psali, že by třeba pomohla stínící tyčka ve tvaru T, nebo dvě tyčky atd., tak to by problém nevyřešilo. Chtělo by to dva světelné zdroje na obloze, což třeba martin11 chtěl vyřešit asi nějak měřením
ve dvou různých časech, a to tak, aby první a druhý stín byly na sebe kolmé (možná to píšu
nepřesně - pardon), ale tady zase k tomu přidám poznámku, že s "trochou" matematiky a s předpokladem,
že výsledky bude ještě přechroupávat s docela složitou matematikou nějaký mikroprocesor/počítač, by člověk vůbec nemusel být vázán na nutnost mít kolmost mezi prvním a druhým stínem.
To už ale hodně řeším tu svou cestu (a nenutím to nikomu), kde potřebuji anomálii studovat komplexně,
a to ve smyslu s mnoha různými měřicími body na větší rozloze a ve smyslu v každém tom bodu získat velikost i směr gravitační odchylky. V současné době tedy čelím poměrně velké výzvě, která propojuje prostorovou představivost + geometrickou matematiku, abych (snad) jen dvěma měřeními v každém bodě
(v libovolně různých časech) byl schopen tyto plnohodnotné údaje o anomálii získat.
O co složitější tu bude matematický aparát, o to jednodušší by ale mělo být to zařízení samotné, které už nebude tvořené deskou, tyčkou a vypočtenými + vytisknutými body pro konce stínu, ale bude to vlastně jen taková trubka, která se v rámci každého měření jen musí dostat do rovnoběžnosti s paprsky slunce (na jedné straně trubky dírka, na druhé straně terčík - velmi jednoduché) s tím, že součástí záznamu bude i měsíc, den, hodina a minuta měření a pak tam bude elektronické zařízení, které bude měřit jen takovou složku vektoru gravitačního pole, která je orientovaná rovnoběžně se slunečními paprsky. Když odvodím matematický postup pro zakomponování druhého měření, kde se opět jen změří složka vektoru v ose rovnoběžné s paprsky (které mají nyní už jinou orientaci oproti prvnímu měření), získám pak dané hodnoty.
Takže nejprve se určí, ve kterých bodech se bude anomálie měřit, pak se všechny body projdou jednou a pak se projdou podruhé. A to jen s trubkou vybavenou malým elektronickým zařízením. A následně se budou muset data zpracovat nějakým počítačem. Tímto směrem prozatím pokračuji. Ale odvodit ten matematický aparát, který z pouhých složek vektorů u dvou různých směrů paprsků světla vypočítá celkové hodnoty
pro každé místo, to je docela výzva.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
E_man 18.02.2020 06:28 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Tak nevím. Zdravý selský rozum mi říká, že rovina, je určená 3 body, nebo dvěma různoběžnými přímkami (nikoliv mimoběžnými!).
Proto mám pocit, že pro určeni roviny nutně musíš použit i dopolední (ranní) či odpolední (večerní) měření.
Nebo se pletu?
0
0
martin11 18.02.2020 08:32 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
E_man napsal(a):Tak nevím. Zdravý selský rozum mi říká, že rovina, je určená 3 body, nebo dvěma různoběžnými přímkami (nikoliv mimoběžnými!).
Proto mám pocit, že pro určeni roviny nutně musíš použit i dopolední (ranní) či odpolední...
...čtu a jako tajtrlík, který se přimotal k problému také musím pípnout...
za nejdřív...v matematice jsem s odřenými zády vystudoval 9. tř ZŠ ale "něco" si ještě pamatuji.
Adam mě prosím laskavě opraví, pokud nemám pravdu.
Rovina je dána : buď třemi body, nebo bodem a přímkou.... nic jiného neexistuje!!!
E-mann píše něco o dvou "nějakběžnými" přímkami co to je, kde se o tom píše...???
mno a potom, několik příspěvků zpět jsem se rozepisoval o tom, že musím měřit v jednom místě / měřícím bodu/ 2x až se azimut slunce posune o 90° abych získal kolmici, tedy osu y k prvnímu měření tedy ose x . Laboratorně tedy zkusmo jsem již ihned ze začátku pokusování zjistil, že dvě tyčky ani T tyčka nepomohou!!!!
Snažím se celý měřící přístroj mechanicky co nejvíce zjednodušit, provést jen jedno měření v jednom místě / tam co podle videa měřili v televizi/...pokud zjistím anomálii, v TV ji snad také naměřili....šlaufkou - hadicovou vodováhou...tak budu spokojen a problém budu považovat za vyřešený, jen se budu prát, jak je to možné...
Konstrukci mého řeším základnou o délce cca 80 cm šíře cca 10cm materiál /zatím nejpevnější - lamela z plovoucí podlahy / tyčka - závitová tyč M 4 na které bude nasazena trubka o vnitřním průměru 4mm síla stěny 1 mm tedy o průměru 6 mm / asi hliník / tato bude nalakována černou matovou barvou, a to proto, jak jsem psal výše tento povrch dělá nejostřejší stín !!!!!..../ holá závitová tyč není vhodná / již vyzkoušeno/ dále papírové měřítko, a digi vodováha s úhloměrem/ z Lidlu za 290.-/
...největší problém...a jsem zvědav jak to Adam vyřeší...je připojení tohoto výše popsaného k pevnému stativu.../ stativ profi váha cca 5 kg s kulovou hlavou/
K měření potřebuji asistenta, který bude hlásit z připravené tabulky délku stínu v daný časový okamžik...a ihned bude zapisovat naměřené odchylky přečtené z vodováhy. / mám dobrého navigátora - Eva - měla by to zvládnout ...blondýna.../ to vše u Kačerova....
V sobotu jsem se "služebně" potkal s Ourelem ...o problém jsme v rychlosti zavadili, někde je ještě jedno místo...tam bych jel asi později, podle výsledků u Kačerova....
...tak to je vše...a dotaz jak je to s definicí roviny a těma dvěma přímkama???
) ale o dvojnásobné délce?
...je to geniální...jen jedna věc mě trochu vadí, musíš mít 365 natištěných grafů, což celkem nevadí, když víš, že pojedeš 156 den... 
, která mě musí hlásit parametry stínu z předem připravené tabulky pro ten který den/hodinu/minutu/. Předpokládám, že nastavení a odečet rozdílu vodováhou bude trvat cca 5 minut.... 
martin11 
...čtu a jako tajtrlík, který se přimotal k problému také musím pípnout... 
/ tyčka - závitová tyč M 4 na které bude nasazena trubka o vnitřním průměru 4mm síla stěny 1 mm tedy o průměru 6 mm / asi hliník / tato bude nalakována černou matovou barvou, a to proto, jak jsem psal výše tento povrch dělá nejostřejší stín !!!!!..../ holá závitová tyč není vhodná / již vyzkoušeno/ dále papírové měřítko, a digi vodováha s úhloměrem/ z Lidlu za 290.-/ 
Podpořte chod fóra 